Гэвин Вуд недавно заявил в чате JAM — что в будущем позиционирование XCMP в JAM может быть переработано или заменено другими протоколами, такими как Hyperbridge!👀
В этом выпуске PolkaWorld мы пригласили соучредителя Hyperbridge Сеуна, который ранее работал в Parity и глубоко участвовал в раннем архитектурном проектировании Polkadot, также он является идеологически движимым "51% инженером + 49% философом", чтобы поговорить о том, что такое Hyperbridge и почему его упомянул Гэвин как замену межцепочечному протоколу Polkadot! Сеун испытал технические ограничения масштабирования блокчейна, от Ethereum до Polkadot, и теперь, создавая децентрализованный межцепочечный мост Hyperbridge, его путь отражает переход всей отрасли Web3 от "строительства основ" к "вниманию к реальным случаям".
В этом глубоком разговоре мы обсудили:
Почему он считает, что если у блокчейна нет реального применения, он не имеет смысла;
Почему Hyperbridge является "медвежьей ставкой" на существующую индустрию межцепочечных мостов;
Почему только на Polkadot можно построить настоящий децентрализованный сопроцессорный межцепочечный мост;
Почему будущие мосты должны быть невидимыми, но вездесущими как невидимая инфраструктура;
Почему важность моста растет с каждым днем в приложениях, связанных со стейблкоинами, RWA и токенизированными акциями;
И как он заглядывает в код ночью, чтобы увидеть правду о "безумии и надежде" в этой индустрии.
От Parity до Hyperbridge: если блокчейн имеет только инфраструктуру без реальных приложений, это бессмысленно
Кристен: Привет всем, добро пожаловать на прямую трансляцию интервью PolkaWorld! Я Кристен, и сегодня мы очень рады пригласить Сеуна из Hyperbridge.
Сеун — один из тех гостей, которых я долго ждал. Протоколы мостов играют исключительно важную роль в всей криптоиндустрии, и у Hyperbridge недавно появилось много новых достижений. Мне всегда нравился ваш подход к экосистеме, поэтому я долго следил за вашим контентом в Твиттере. Поэтому сегодня я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы глубже понять ваш личный опыт и ваше путешествие в Hyperbridge. Добро пожаловать в PolkaWorld!
Сеун: Спасибо за приглашение, Кристен! Мне приятно быть здесь и рад поговорить с вами.
Кристен: Давайте начнем с вашего пути в криптоиндустрии. Вы помните, что стало вашим первым контактом с этой индустрией?
Сеун: Конечно, помню. Это мой коллега "втянул" меня в этот мир. В то время я работал в небольшой софтверной компании, занимающейся разработкой корпоративных систем, и, честно говоря, эта работа была довольно скучной.
Мои коллеги постоянно обсуждали Bitcoin, различные криптовалюты и те взлетающие альткойны. Моя первая реакция на это была довольно скептической: "Разве это не просто мошенничество?" Это звучало как одна из тех историй о "быстром обогащении". Но в 2017 году Bitcoin поднялся до 1000 долларов, и я начал серьезно разобраться, что за этим стоит.
В процессе изучения я впервые узнал о проблеме "двойной траты" и о том, как блокчейн решает эту проблему с помощью децентрализованной книги. Затем я обнаружил Ethereum, который не только может записывать транзакции, но и запускать децентрализованные программируемые приложения.
То, что действительно "трогает" меня, это концепция управления на цепочке. Я из Нигерии, и наша система управления не идеальна. А механизмы управления на блокчейне предоставляют людям, таким как я, новый способ без разрешения выражать свое мнение и участвовать в принятии решений — даже голосовать за распределение общественных средств.
Конечно, в реальности осуществление гораздо сложнее, чем предполагается, и включает в себя множество факторов, таких как политика и финансы. Но я считаю, что это одно из самых многообещающих применений блокчейна.
Кристен: Я помню, что первой компанией, в которую вы вошли в криптоиндустрии, была Parity, верно?
Сеун: Верно.
Кристен: Это довольно высокий уровень входа. Как вы попали в Parity?
Сеун: На самом деле, я сам не могу точно сказать (смеется). Во время изучения блокчейна я начал делать небольшие проекты в свободное время и стал вносить свой вклад в некоторые открытые проекты. Позже я увидел объявление о наборе сотрудников Parity на одном из сабреддитов.
Я заметил, что они занимаются блокчейном и используют Rust для разработки, это меня очень заинтересовало. В то время я даже не знал, кто основал Parity. Пока я не проверил их GitHub и не обнаружил, что их технический уровень очень высок, это действительно меня потрясло. Я подумал: я хочу присоединиться к этой команде.
Я всегда интересовался сложными системами и любил исследовать передовые технологии, поэтому решил отправить свое резюме. Они заметили мой вклад в открытые проекты, возможно, также изучили другие материалы и поняли, что я хорошо подхожу для команды.
Я помню, что на последнем раунде собеседований я даже общался с самим Гэвином Вудом по видеосвязи. Мы обсудили множество взглядов на криптовалюту и поговорили о некоторых реальных сценариях, которые я наблюдал в Нигерии. Его особенно интересовал вопрос "Какова будет криптовалютная культура на Parity?".
Примерно в сентябре 2019 года, или в 2018, я не очень помню, я официально присоединился к Parity. Это был очень ценный опыт, я не только глубоко понял базовые технологии блокчейна, но и получил много макроинсайтов. Я очень благодарен за этот опыт.
Кристен: Так что, прежде чем присоединиться к Parity, вы уже начали участвовать в некоторых вкладах в открытые библиотеки. Можно сказать, что вы сначала накопили некоторый практический опыт, верно?
Сеун: Можно так сказать, но тогда мой опыт был еще довольно начальным, больше на уровне поверхностного понимания. Моя настоящая цель заключалась в том, чтобы глубоко понять слои блокчейна, а не оставаться только на уровне использования прикладного слоя.
Тогда я уже заметил некоторые очень практические проблемы, такие как абсурдно высокие газовые сборы Ethereum и то, что Bitcoin может обработать всего около пяти транзакций в секунду. Все это заставило меня задуматься: если мы действительно хотим, чтобы блокчейн распространялся по всему миру, мы должны решить проблему масштабируемости. И я надеюсь, что смогу лично участвовать в этой "войне" за расширение.
Я помню, что в 2019 году Parity официально прекратила разработку клиента Ethereum и полностью переключилась на строительство Polkadot, проекта, четко нацеленного на решение проблемы масштабируемости блокчейна. Для меня это был очень вдохновляющий поворотный момент.
Кристен: Вы прошли через несколько ключевых этапов, от Parity до Composable и теперь до Hyperbridge. Какой из этих этапов был наиболее значимым для вас как для строителя?
Сеун: Многие могут подумать, что это Parity, но для меня самым ключевым изменением на самом деле было Composable.
Потому что это было мое первое реальное участие в строительстве прикладного слоя блокчейна. Я начал осознавать, что, хотя мы раньше потратили много усилий на построение инфраструктуры, эти инструменты могут быть все еще недостаточно дружелюбными для разработчиков.
Принять эту реальность и серьезно подумать о том, как улучшить опыт разработчиков, для меня стало важным изменением мышления.
Но вы знаете, я всегда верил — если у блокчейна есть только инфраструктура, но нет реальных приложений, то это бессмысленно. Поэтому мы решили создать Hyperbridge с целью построить действительно полезные инструменты для разработки, которые помогут разработчикам создавать межцепочечные приложения, способные обслуживать пользователей по всему миру.
Потому что как только ваш продукт становится межцепочечным, он больше не ограничивается одной цепью, а может охватить пользователей всего многосетевого мира.
Я не философ, я строитель
Кристен: Это действительно обновление в образе мышления. Поскольку мы затронули концепцию, я также хотел бы поговорить о ваших философских размышлениях. В конце концов, Web3 движим набором идей.
Ваше имя в X-аккаунте всегда вызывает ощущение "философии". Я все время думаю, что у вас должна быть своя система понимания. Это имя вы придумали сами или оно было дано кем-то другим?
Сеун: Честно говоря, я тоже не очень помню, как это имя появилось. Но я помню, что это было примерно в 2022 году, когда многие люди на крипто-твиттере играли роль "философов", повсюду высказывая так называемую "криптофилософию".
На самом деле, я не очень люблю эту атмосферу пустой философии. Поэтому я называю себя "философом", в какой-то степени это ирония. Я думаю, что философия, безусловно, важна, она является основой науки и инженерии, но если вы просто остаётесь на уровне размышлений и не переходите к практике, это становится бессмысленным.
Я не философ, я строитель. Однако я признаю, что при создании продуктов я действительно иногда делаю философские размышления. Но в конечном итоге это должно приземляться, должно быть практикой.
Поэтому послание, которое я хочу передать, очень простое: вы можете говорить много красивых слов, но действительно важно делать дела, писать код, выпускать продукты, решать проблемы, создавать ценность. Мир меняют не те, кто пустословит о философии, а те, кто готов делать дела, как ученые и инженеры.
Кристен: Полностью согласна, действия всегда более сильны, чем слова.
Сеун: Я полностью согласен.
Смотрев на всю индустрию, практически ни одна команда не обладает техническими способностями построить "децентрализованный мост"
Кристен: Давайте вернемся к теме "моста". Как вы смотрите на концепцию "моста" в криптоиндустрии? Я помню, что эта концепция начала появляться в 2016 или 2017 году, чтобы решить проблему несоответствия и изоляции между различными блокчейнами.
Когда мы говорим о "мосте" в реальной жизни, мы думаем о структуре через реку, являющейся инструментом соединения двух берегов. Но в области технологий я раньше никогда не слышал, что "мост" имеет другое значение.
Вы считаете, что концепция "моста" уникальна для индустрии блокчейна? Или в других областях тоже есть что-то подобное, просто мы этого не замечаем?
Сеун: На самом деле, я считаю, что почти в каждой отрасли есть концепция "моста", просто они не обязательно называются "мостами".
Например, Google на самом деле может рассматриваться как "информационный мост". Он соединяет пользователей с информацией в Интернете, помогая быстро перемещаться с одной точки в другую.
Например, Stripe является "платежным мостом" между продавцами и клиентами. Он позволяет вам удобно проводить операции по сбору и расчетам, связывая обе стороны.
Так что, "мост" не является эксклюзивной концепцией блокчейна. В других отраслях он может называться иначе, но его суть остается "связать" две системы, которые изначально не могли взаимодействовать друг с другом.
Тем не менее, в криптоиндустрии важность "моста" становится более очевидной. Как вы упомянули, сам блокчейн является высоко фрагментированной системой, каждая цепочка похожа на отдельный остров. А смысл моста заключается в том, чтобы соединить эти острова, создавая целую сеть, способную работать совместно.
Кристен: Вы сравнили Google и Stripe с "мостами". Мне любопытно, почему вы решили построить криптомост с нуля? Этот процесс звучит как довольно сложная задача.
Сеун: Есть популярный мем, который хорошо это выражает: мы делаем это не потому, что это легко, а потому, что мы думали, что это будет легко (смеется).
Для меня я всегда искал направление, которое действительно сможет принести ценность криптоиндустрии. Как я уже упоминал, я движим идеей, и хочу увидеть, как эта отрасль действительно добивается успеха, поскольку она обладает потенциалом изменить мир. Более того, эти изменения действительно начинают происходить, как например запуск регуляции стейблкоинов, всё больше компаний переводят свой бизнес на блокчейн — все это подтверждает наши ранние предположения.
С 2017 года я начал обращать внимание на те инфраструктуры в отрасли, которые еще не были зрелыми, и на те области, где есть явные "пробелы".
И "мост" безусловно является одним из самых выдающихся недостатков. С 2017 по 2020 годы несколько межцепочечных мостов подверглись атакам, общие потери составили более 3 миллиардов долларов, такие мосты, как Harmony и Nomad, стали свидетелями серьезных инцидентов безопасности.
Все это заставило меня осознать, что это огромная возможность — мы вполне способны создать мостовую инфраструктуру, которая будет безопасной, децентрализованной и сможет работать долго и стабильно, обслуживая пользователей по всему миру. Именно это и стало нашей целью при запуске Hyperbridge.
В то время мы также хорошо понимали, что в отрасли практически нет команд, обладающих настоящей технической способностью построить "децентрализованный мост".
На данный момент для достижения децентрализованного моста есть два пути:
Один из них основан на доказательствах с нулевым знанием (ZK), но этот технологический путь все еще находится на ранней стадии и не был полностью проверен;
Другой способ заключается в использовании таких систем, как Polkadot, которые обладают мощными вычислительными ресурсами и параллельными возможностями обработки для создания логики и среды выполнения, необходимых для моста.
Межцепочечная связь на самом деле является процессом, который требует огромных вычислительных ресурсов. Если вы сравните это с обработкой изображений, это будет легче понять — это требует специализированной вычислительной мощности, даже требуется независимый "модуль чипа".
Когда я осознал это, я понял: возможно, мы были единственной командой, способной выпустить "настоящий децентрализованный мост" в то время.
Hyperbridge "делает ставку" на всю существующую индустрию межцепочечных мостов
Кристен: Вы только что упомянули, что в прошлом в отрасли произошло много атак на мосты, что привело к значительным потерям активов. Что вы научились из этих инцидентов? Или какие идеи были получены из этих неудач?
Сеун: Самый важный урок заключается в том, что корень проблемы на самом деле заключается в централизации.
Это на самом деле и стало нашей первоначальной причиной для создания блокчейна — децентрализация, избавление от зависимости от посредников, создание инфраструктуры, которая не требует доверия.
Но, ирония судьбы, даже в этой индустрии, которая называет себя "децентрализованной", в самом критическом узле, как мост, мы все еще зависим от множества централизованных "посредников". Это явно неустойчиво.
Поэтому мы с самого начала четко определили, что мы должны строить мост, который изначально будет децентрализованным, чтобы заменить эти высокорисковые централизованные решения.
С момента запуска Hyperbridge прошло уже более двух лет, почти три. И за это время в отрасли все еще не появился ни один действительно децентрализованный и надежный мост.
Это еще больше укрепило мою уверенность в том, что в тот момент мы были правы. Мы движемся в правильном направлении.
Кристен: Так что, такие известные проекты мостов, как Wormhole, LayerZero и Axelar, похоже, также еще не достигли тех стандартов, которые вы стремитесь достичь, верно?
Сеун: Верно. Эти мосты, по сути, все еще сильно централизованы. Они зависят от механизма "посредников", где определенная группа участников передает сообщения с одной цепи на другую.
В отличие от этого, Hyperbridge совершенно не требует посредников. Он сам по себе является автоматизированной системой, работающей на блокчейне. Одной из ключевых характеристик блокчейна является его неизменность и автоматическое выполнение, и никто не может изменить его поведение, кроме как через механизмы управления на цепочке.
Таким образом, с архитектурной точки зрения, Hyperbridge является действительно децентрализованным. А те мосты, о которых вы упоминали, все равно требуют "людей" для выполнения какой-либо формы подтверждения или подписания, чтобы перенести сообщения с одной цепи на другую, это на самом деле централизованный подход.
Честно говоря, я чувствую себя очень разочарованным состоянием большинства мостов в текущей индустрии, даже можно сказать, что это катастрофа. Я часто говорю, что Hyperbridge — это своего рода "медвежья ставка" на всю существующую индустрию межцепочечных мостов — я чувствую себя как Майкл Берри в 2008 году, увидевший системные риски и сделавший обратный выбор.
Hyperbridge — это не просто мост, а вычислительный центр, унаследованный от Polkadot.
Кристен: Ваше сравнение действительно впечатляет. Но я также знаю, что за Hyperbridge стоит много сложных технических терминов. Вы упомянули, что мост — это не просто "грузчик информации", он должен быть программируемым, проверяемым крипто-компьютером, который может подтверждать состояние цепи.
Честно говоря, это довольно сложно читать. Можешь объяснить основные принципы Hyperbridge проще, а также как он обеспечивает безопасность и децентрализацию?
Сеун: Конечно, могу. Обычно я объясняю так: представьте, что есть две цепочки блоков, которые хотят общаться друг с другом — другими словами, одна цепочка хочет узнать, произошло ли что-то на другой цепи, например, завершилась ли какая-то транзакция.
В этот момент есть два способа получить информацию:
Первый способ — это ваше решение "доверять другим" в том, чтобы сказать вам ответ. Например, через третью сторону, которая говорит вам: "Эта транзакция действительно произошла." Но проблема в том, что если этот посредник будет атакован или станет злонамеренным, он сможет передать вам ложную информацию, заставив отправить средства на неправильный адрес. Этот способ эффективен, но риск высок.
Второй способ заключается в том, чтобы самостоятельно проверить состояние целевой цепи, то есть "самостоятельно проверить счета". Это звучит безопаснее, не так ли? Но проблема в том, что в таких сетях, как Ethereum, есть миллионы валидаторов, и вам нужно следить за всеми этими валидаторами и определять состояние консенсуса, что является крайне тяжелой вычислительной задачей и дорогостоящей.
Поэтому это приводит к концепции "сопроцессора": мы не можем выполнять все проверки непосредственно на исходной цепи, это слишком дорого; но мы можем поручить эти задачи специализированной системе сопроцессора, что позволит снизить затраты и обеспечить безопасность.
Hyperbridge — это такой "сопроцессор". Он представляет собой другие блокчейны для выполнения этих задач проверки состояния и генерирует криптографические доказательства, сообщая целевой цепи: "Это то, что мы проверили, и это действительно верно."
При достижении этой цели в отрасли есть два основных технологических пути:
Один из них основан на доказательствах с нулевым знанием (ZK), которые могут генерировать проверяемые результаты, но на данный момент это дорого, неэффективно, и обычно создается одним доказателем, что создает риск цензуры.
Другой способ основан на самой системе блокчейна, используя механизм консенсуса, работающий на нескольких узлах, для выполнения и проверки вычислений.
Мы выбрали второй вариант, потому что этот способ естественно обладает децентрализованными свойствами, и его стоимость более управляемая. Конкретно, Hyperbridge строится на параллельной цепи Polkadot, используя общую безопасность сети Polkadot. Любое действие проверки в конечном итоге получает одобрение основной цепи Polkadot. Для этого требуется лишь небольшой доказательный материал, чтобы целевая цепь могла подтвердить, что все сообщения, передаваемые Hyperbridge, являются действительными и проверенными.
И в этом процессе полностью отсутствует централизованный "грузчик" или "посредник" — все проверки выполняются автоматически логикой на цепи. Программа Hyperbridge не управляется нами, сеть Polkadot также не управляется нами; это самоуправляющаяся система, основанная на экономических стимулах. Если кто-то пытается подделать состояние или мошенничать, они будут "наказаны" (slashing) и потеряют свои ставочные токены.
В некоторой степени мы были вдохновлены самой архитектурой Polkadot. RelayChain также является сопроцессором, который отвечает за координацию и соединение всех параллельных цепей. То, что мы делаем, — это расширение этой системы на область межцепочечных коммуникаций, чтобы Hyperbridge стал узловым мостом, представляющим другие цепи для "вычислительной проверки".
Таким образом, мы построили систему мостов, которая не зависит от доверия, не требует посредников и полностью децентрализована.
На данный момент реально децентрализованные межцепочечные мосты можно реализовать только на Polkadot.
Кристен: Это звучит так, будто для достижения настоящего децентрализованного моста действительно требуется много технической и инженерной работы. Мне любопытно, почему такие известные проекты мостов, как Wormhole или LayerZero, не попытались использовать аналогичные подходы? Это потому, что такая архитектура может быть реализована только на Polkadot? Или из-за слишком высоких затрат?
Сеун: Вы правы, создать настоящий децентрализованный мост действительно очень дорого.
Здесь есть две основные причины. Во-первых, технический порог очень высок. Как я упоминал ранее, чтобы решить основную проблему моста, есть только два технологических пути: один — использование доказательств с нулевым знанием (ZK), другой — создание системы проверки, которая работает на блокчейне. Если вы выбираете путь ZK, это означает, что вам нужно разработать чрезвычайно эффективную систему ZK. Но реальность такова, что на данный момент вся отрасль еще далеко не зрелая. Мы уже видели, как множество проектов ZK EVM закрываются, что также подчеркивает сложность проблемы.
Вторая проблема заключается в ограничениях инфраструктуры блокчейна. На данный момент почти ни одна цепочка не обладает истинной масштабируемостью, как Polkadot. Уникальность Polkadot заключается в том, что он поддерживает одновременную работу нескольких параллельных цепей, в настоящее время их около 50, и в будущем планируется расширение до более чем 150. Эта архитектура естественно поддерживает параллельные вычисления, что подходит для обработки большого количества транзакций, необходимых для межцепочечных мостов.
Поэтому, если другие проекты также хотят построить действительно децентрализованный мост, им также нужны возможности параллельной обработки, подобные Polkadot. А реальность такова — только Polkadot действительно реализует сочетание шардирования и масштабируемости. Это отсутствует в других цепях.
Как только пользователи начинают использовать и находят это полезным, они остаются.
Кристен: Поняла, значит, Hyperbridge может реализовать структуру децентрализованного моста благодаря тому, что он построен на технологической основе Polkadot. Я также заметила, что на данный момент Hyperbridge уже поддерживает сети Ethereum, BNB и другие, верно?
Но помимо технических аспектов, другой вызов заключается в том: как заставить больше экосистем захотеть использовать Hyperbridge? Как вы продвигаете его внедрение и фактическое использование?
Сеун: Хороший вопрос. Мы считаем, что ключом к продвижению является практичность и объем использования.
Поэтому мы разрабатываем ряд межцепочечных приложений вокруг Hyperbridge с целью повысить частоту использования протокола и восприятие пользователями. Одним из основных продуктов является функция обмена активами между цепями, проще говоря, "платформа обмена на цепи", позволяющая пользователям свободно обменивать активы ERC-20 между несколькими сетями.
Например, вы можете обменивать стейблкоины, BTC или даже некоторые токены долгого хвоста между Ethereum и BNB Chain. Эта функция значительно выходит за рамки нашего изначально поддерживаемого актива. В настоящее время мы уже поддерживаем некоторые нативно интегрированные активы, такие как DOT, токены Bifrost и другие сетевые активы, такие как Serum.
Мы верим, что как только пользователи начнут использовать и находить это полезным, они останутся. А другие экосистемы, увидев, что этот мост практичен и безопасен, также станут более уверенными в интеграции с нами.
Кристен: Действительно, реальные применения способствуют принятию, это ключ. Но я также хочу задать вопрос, касающийся пользовательского опыта: действительно ли обычным пользователям нужно знать, что они используют мост? Или мост в конечном итоге должен быть "скрытым", как протокол TCP/IP в Web3, так что пользователи вообще не должны осознавать его существование?
Сеун: Я полностью согласен с вами. Мост должен быть невидимой инфраструктурой, конечный пользователь вообще не должен напрямую взаимодействовать или управлять интерфейсом моста.
Мы надеемся, что в будущем сценарий использования будет таким: пользователь просто открывает приложение и выполняет операции, такие как депозиты, займы, сделки и так далее, а межцепочечная часть полностью выполняется автоматически в фоновом режиме. Это связано с концепцией, о которой мы часто говорим, "абстракция цепи" — пользователю больше не нужно беспокоиться о том, на какой цепи находятся активы, ему нужно только обращаться к использованию приложения.
С этой точки зрения, действительно, именно технические разработчики должны принимать решение о "выборе моста", а не конечные пользователи. Команды разработчиков будут выбирать наиболее подходящий мост в качестве базовой инфраструктуры в зависимости от его безопасности, уровня децентрализации, открытости к разрешениям и другим факторам.
Будь то стейблкоины или RWA, как только речь идет о межцепочечном обращении, мост является ключевой поддержкой за этим.
Кристен: Можете привести пример? Каковы самые распространенные реальные сценарии использования межцепочечных мостов сейчас?
Сеун: В настоящее время наиболее распространённой и очевидной потребностью является межцепочечный перевод стейблкоинов.
Это вполне естественно. Пользователи не будут выбирать активы с высокой волатильностью для межцепочечного перевода, поскольку существует риск обесценивания. А стейблкоины, поскольку их стоимость относительно стабильна, являются идеальными межцепочечными активами. Поэтому многие пользователи сначала обменяют другие активы на стейблкоины, затем выполнят межцепочечный перевод и затем будут взаимодействовать на целевой цепи.
Поэтому мы сейчас очень сосредоточены на интеграции стейблкоинов. Если Hyperbridge хочет стать основной межцепочечной инфраструктурой, в будущем он обязательно должен поддерживать больше стейблкоинов и их совместимость с другими протоколами. Кристен: Говоря о стейблкоинах, мы действительно недавно заметили волну явной регуляции. Как вы упомянули, рынок требует межцепочечного перевода стейблкоинов.
Кристен: Как вы смотрите на будущее спроса на межцепочечные переводы стейблкоинов? Эта тенденция будет продолжаться? Как вы смотрите на развитие всей отрасли?
Сеун: Я всегда был уверен, что ни одна цепочка блоков не сможет доминировать на мировом рынке. Это на самом деле противоречит идее децентрализации.
Более реальная ситуация такова, что различные блокчейны будут занимать свои позиции в различных вертикальных областях, регионах и экономиках. И это в определенной степени будет зависеть от регуляторной среды в каждом регионе.
Вы заметите, что в Африке BNB Chain и Tron очень популярны, но пользователей Arbitrum не так много; в Северной Америке более популярны Base и другие цепи расширения Ethereum; в Азии, Европе и на Ближнем Востоке также есть свои доминирующие цепи. Эти различия отражают географическое распределение блокчейнов, рыночные стратегии и пользовательские привычки по всему миру.
Таким образом, с глобальной точки зрения межцепочечная инфраструктура является необходимой — она должна быть в состоянии соединить эти сети блокчейнов, распределенные по различным экономическим регионам, для свободного обращения ценностей. Пока блокчейн остается "миром многозвеньев", мосты необходимы для преодоления барьеров между ними.
Особенно на фоне роста DeFi и цепочных приложений, потребность в межцепочечном переводе стейблкоинов останется высокой. Потому что пользователи часто переводят средства с одной цепи на другую, чтобы участвовать в определенных экосистемах для займов, сделок или инвестиционной деятельности.
Кристен: Как вы смотрите на текущее состояние межцепочечных переводов стейблкоинов?
Сеун: Я чувствую, что мы находимся на очевидном поворотном моменте. Все больше пользователей переходят от централизованных сервисов к децентрализованным протоколам. Сравнение объемов торгов между DEX (децентрализованными биржами) и CEX (централизованными биржами) также показывает: доля рынка DEX стабильно растет, в настоящее время она составляет от 36% до 37% от общего рынка.
Хотя централизованные биржи также имеют свои преимущества, такие как знакомство пользователей и низкий порог входа, с ужесточением регулирования, KYC (идентификация) и требования к налоговой отчетности все больше пользователей переходят на протоколы, не требующие разрешения и верификации личности.
Я считаю, что это также повлияет на выбор "моста": людям не хочется каждый раз при переводе предоставлять свои идентификационные данные, и они не хотят, чтобы каждое действие было регулируемым или фиксируемым. Таким образом, децентрализованный мост становится более привлекательным вариантом.
Более того, с точки зрения пользовательского опыта, сейчас многие DEX работают не хуже CEX. Эта тенденция будет продолжаться.
Кристен: Мне очень приятно слышать это от вас, эта волна действительно привела к большему количеству пользователей, активных в децентрализованных приложениях.
Сеун: Верно, мы можем заметить это изменение.
За этим также стоит множество случаев краха централизованных бирж, которые заставили людей пересмотреть вопросы доверия. В конечном счете, биржи — это "крипто-банки" — и наша первоначальная цель создания блокчейна заключалась в том, чтобы избавиться от зависимости от банковской системы доверия.
С увеличением числа людей, владеющих знаниями о блокчейне, распространение децентрализованных приложений будет только ускоряться.
Кристен: Кроме стейблкоинов, я также хочу поговорить о недавней горячей тенденции — токенизированных акциях (Tokenized Stocks). Какую роль вы считаете, что мост будет играть в этом направлении?
Сеун: Я считаю, что обращение реальных активов (RWA) также сильно зависит от технологий мостов.
Недавно я общался с одним из руководителей цифровых активов швейцарского банка UBS. Они исследуют возможность выпуска различных финансовых продуктов на цепи, таких как токенизированные ETF, облигации и индексные фонды. Эти активы в настоящее время в основном размещены на Ethereum, но они также хотят расширить свои горизонты на большее количество сетей и достичь большего числа пользователей.
Чтобы достичь этой цели, мост является незаменимой инфраструктурой. Они должны использовать мост, чтобы перемещать активы с Ethereum на другие цепочки, охватывая более широкий круг пользователей.
Поэтому, будь то стейблкоины, токенизированные акции или активы на основе акций, как только речь идет о межцепочечном обращении, мост будет ключевой поддержкой за этим.
На данный момент вы можете увидеть торговлю токенизированными акциями на некоторых централизованных платформах, таких как Bybit. Но мы также постепенно видим больше примеров выпуска на цепи, таких как активы, выпущенные Robinhood, или X Token на Solana.
Хотя эти активы также могут обращаться на централизованных биржах, их доступность ограничена платформой. Но как только они полностью перейдут на цепь и объединятся с децентрализованным мостом, эти ограничения будут сняты, и доступность активов значительно повысится.
Я думаю, что я 51% инженер, 49% философ.
Кристен: Мы только что обсудили множество технологий и тенденций в отрасли, давайте теперь сменим тему на что-то более легкое. Я подготовила несколько простых вопросов.
Например, вы когда-нибудь скучали по своей жизни до входа в криптоиндустрию? По тем более простым, тихим дням, когда вы меньше взаимодействовали с сетью?
Сеун: Честно говоря, нет. Я не скучаю по тому времени.
До того, как я вошел в криптоиндустрию, моя жизнь была довольно безрадостной. В то время у меня не было четкой цели и не хватало чувства направления. Работать в большой компании, чтобы увеличить ее рыночную долю, честно говоря, казалось мне немного печальным.
А криптовалюта — это одна из самых революционных технологий, которые я когда-либо видел. Она действительно имеет потенциал для децентрализации и создания новых возможностей для обычных людей. Я даже считаю, что ее влияние на общество может быть более глубоким, чем влияние искусственного интеллекта.
Поэтому я очень люблю свою работу в криптоиндустрии и могу уверенно сказать, что в обозримом будущем я продолжу это делать.
Кристен: Вы больше считаете себя инженером или философом?
Сеун: Я думаю, что я 51% инженер, 49% философ.
Я считаю, что сочетание этих двух аспектов очень важно. Если есть только инженерия, но нет философского осмысления, легко создать централизованную систему, лишенную ценностной направленности; а если есть только философия, но нет практики, то в конечном итоге это останется лишь пустой болтовней в социальных сетях, не способной реально изменить мир.
Поэтому я чувствую, что я "здоровое сочетание" — у меня есть как технические способности, так и идеологическое движение.
Кристен: Вы когда-нибудь испытывали моменты, когда ночью смотрели на код протокола и вдруг осознали, что "человечество действительно слишком безумно"?
Сеун: Да, слишком много! Хахаха
Я часто трачу время на просмотр кода других межцепочечных мостов. Именно в эти моменты я решил, что хочу самостоятельно создать новый, более безопасный мост.
Как я говорил, если протоколу недостает проектирования на философском уровне, он либо становится безрассудным, либо в конечном итоге может стать вредным — даже если у разработчиков не было таких намерений. Эта ситуация "непреднамеренно построенной опасной системы" на самом деле довольно распространена в индустрии.
Именно эта осознанность продолжает подталкивать меня к разработке Hyperbridge и заставляет меня глубоко участвовать в проекте Polkadot. Я всегда считал, что протоколы должны быть децентрализованными и должны избавиться от зависимости от посредников. Все системы, которые зависят от посредников для функционирования, в долгосрочной перспективе не будут стабильно существовать.
Кристен: Если бы вы не занимались блокчейном и не работали в криптоиндустрии, чем бы вы тогда занимались?
Сеун: Это очень интересный вопрос, я действительно не задумывался об этом.
Но если не заниматься криптографией, я думаю, что я бы занялся робототехникой или автоматизацией, особенно инженерными системами, нацеленными на "масштабирование".
Меня очень интересует расширение производственных мощностей и автоматизация процессов в производственной сфере. Я считаю, что сделать сложные технологии воспроизводимыми, доступными и экономически целесообразными — это ключ к социальным изменениям.
Так что, если бы я не вошел в блокчейн-индустрию, я, вероятно, занялся бы разработкой роботизированных систем.
Кристен: Отлично! Это интервью было очень информативным и дало много вдохновения. На сегодня все. Мы будем продолжать следить за вашим прогрессом и Hyperbridge, и надеемся, что в будущем сможем снова вас пригласить.
Сеун: Конечно, конечно! Кристен, всегда приятно общаться с вами.
Кристен: Спасибо за ваше участие!
Сеун: Спасибо, до встречи в следующий раз~
Кристен: Увидимся в следующий раз!
Исходное видео: https://www.youtube.com/watch?v=ffvVttdjxWA