Chú thích của biên tập viên: Cuộc phỏng vấn này ghi lại hành trình tâm lý đầy đủ của CZ (Triệu Trường Bằng) - nhân vật có ảnh hưởng nhất và cũng gây tranh cãi nhất trong ngành công nghiệp tiền điện tử toàn cầu - từ đỉnh cao, vào tù đến tái sinh.

Đã phá vỡ hình ảnh huyền thoại về những ông lớn trị giá hàng trăm triệu đô la, thể hiện một con người cực kỳ thực tế và mang màu sắc tối giản: anh ta đã lật bánh tại McDonald's, đã viết mã dưới tầng trong Bloomberg, thậm chí sau khi đạt được tự do tài chính vẫn quen đặt vé hạng phổ thông. Điều khiến người ta kinh ngạc không chỉ là sự trỗi dậy của Binance, mà còn là việc anh lần đầu tiên tiết lộ chi tiết về cuộc đấu tranh với Bộ Tư pháp chính phủ, trong bối cảnh phải đối mặt với cuộc chiến tâm lý kéo dài hàng tuần, rủi ro bị tống tiền dưới sự phóng đại của truyền thông, và các quy tắc băng nhóm phức tạp trong nhà tù Seattle, anh đã giữ vững cảm xúc ổn định như thế nào.

CZ đã thẳng thắn kể lại toàn bộ câu chuyện về mâu thuẫn của mình với SBF và khoảnh khắc đau lòng khi ông bị buộc phải rời khỏi ban quản lý của Binance. Giờ đây, ông đã chuyển sự chú ý sang một hoạt động giáo dục toàn cầu thuần túy mang tính từ thiện mà không cần đến token. Đây không chỉ là một biên niên sử về ngành công nghiệp tiền điện tử, mà còn là một sự tự vấn sâu sắc về ranh giới của quyền lực, tiền bạc và tự do.

Điểm nổi bật

Những trải nghiệm ban đầu từ Trung Quốc đến Canada

• Sự nghiệp ban đầu của CZ: Khá "bình thường" một cách đáng ngạc nhiên.

• Thành lập công ty đầu tiên tại Thượng Hải

Mối liên hệ của tôi với Bitcoin

Đầu tư toàn bộ vào ngành công nghiệp tiền điện tử

Tại sao bạn lại thành lập Binance?

• Sự cố FTX: Mối liên hệ với SBF và sự sụp đổ của nó

• Bộ Tư pháp trực tiếp phản bác lập trường "chống mã hóa" của chính quyền Biden.

Cuộc sống bên trong một nhà tù liên bang như thế nào?

Cuộc sống và sự nghiệp mới sau khi rời Binance

Dưới đây là toàn bộ nội dung cuộc trò chuyện trong podcast:

Những trải nghiệm ban đầu từ Trung Quốc đến Canada

Chamath: CZ, chào mừng bạn đến với podcast (All-In). Tôi muốn quay lại từ đầu vì tôi cảm thấy nhiều người không biết về xuất thân của bạn, hoặc ít nhất là không biết nhiều như họ nên biết. Một trong những trải nghiệm ban đầu của bạn ở Canada rất giống với tôi, và đó là điều tôi đặc biệt quan tâm. Bạn từng làm việc ở McDonald's, còn tôi làm việc ở Burger King.

CZ: Bố tôi sang Canada du học năm 1984.

Chamath: Cơ hội này đến như thế nào? Cha của anh có ở lại Canada sau khi sang đó không?

CZ: Ông ấy sẽ quay lại thăm chúng tôi một hoặc hai lần một năm, nhưng phần lớn thời gian ông ấy ở lại Canada.

Chamath: Ông ấy có phải là giáo viên ở Trung Quốc không?

CZ: Ông ấy là một giáo viên, một giáo sư. Ban đầu ông ấy đến Đại học Toronto theo chương trình trao đổi, và vài năm sau đó đến Đại học British Columbia ở Vancouver. Sau này, chúng tôi cũng bắt đầu nộp đơn xin học ở đó. Hồi đó, việc xin hộ chiếu thực sự rất khó khăn; phải mất ba hoặc bốn năm mới có được. Chúng tôi bắt đầu nộp đơn vào khoảng năm 1985 và mất khoảng hai hoặc ba năm mới có được hộ chiếu.

Chamath: Ý bạn là bạn có hộ chiếu Trung Quốc à?

CZ: Vâng, hộ chiếu Trung Quốc. Sau đó bạn phải đợi thêm vài năm nữa để có được visa; quá trình xin visa hồi đó chậm như vậy đấy.

Chamath: Vậy việc chuyển đến Vancouver như thế nào?

CZ: Nó hoàn toàn khác biệt; giống như bước vào một đất nước hoàn toàn mới vậy. Tôi đã học tiếng Anh một hoặc hai năm ở trường tại Trung Quốc, nhưng tôi không hề nói trôi chảy chút nào. Tuy nhiên, Vancouver rất tuyệt. Bạn biết đấy, Canada xanh tươi, rộng lớn, đẹp ở khắp mọi nơi, và có mức sống cao. Mọi thứ đều rất sạch sẽ. Trái cây cũng to hơn. Môi trường nhìn chung rất thoải mái.

Chamath: Sau khi gia đình đoàn tụ, bố mẹ bạn có đi làm không?

CZ: Bố tôi là trợ lý giáo sư tại một trường đại học, kiếm được khoảng 1.000 đô la Canada một tháng. Trường đại học cũng cung cấp nhà ở cho giảng viên với giá rất rẻ, vì vậy chúng tôi sống trong khuôn viên trường.

Vào ngày thứ ba ở Canada, mẹ tôi bắt đầu làm việc trong một nhà máy may mặc, công việc may vá. Bà từng dạy toán và lịch sử ở Trung Quốc, nhưng tiếng Anh của bà không tốt lắm nên không tìm được việc làm phù hợp với trình độ của mình và phải làm việc trong một nhà máy với mức lương tối thiểu. Bà làm việc ở đó khoảng bảy đến mười năm, với công việc như vậy.

Chamath: Mẹ tôi là một y tá ở Sri Lanka. Sau khi chúng tôi di cư và được cấp quy chế tị nạn, bố tôi không tìm được việc làm. Mẹ tôi làm giúp việc nhà để kiếm sống. Sau đó, bà quay lại làm một công việc tương tự như trợ lý điều dưỡng. Tôi nghĩ mình nhận được tiền lương đầu tiên khi khoảng 14 tuổi.

Sự nghiệp ban đầu của CZ: Khá "bình thường" một cách đáng ngạc nhiên.

CZ: Vâng, đúng vậy. Tôi cũng có công việc đầu tiên ở McDonald's khi khoảng 14 hoặc 15 tuổi.

Chamath: Chúng ta cùng tuổi, vậy chắc lúc đó cả hai đều 14 tuổi. Cậu còn nhớ mức lương tối thiểu ở British Columbia hồi đó là bao nhiêu không?

CZ: Tôi nhớ, mức lương tối thiểu hồi đó là 6 đô la Canada.

Chamath: Thật không thể tin được. Hồi đó ở Ontario giá là 4,55 đô la.

CZ: Nhưng ở McDonald's, họ chỉ trả 4,50 đô la. Mức lương đó thấp hơn mức lương tối thiểu theo luật định, vì McDonald's dường như được miễn trừ đặc biệt vào thời điểm đó, do họ tuyển dụng rất nhiều người trẻ tuổi. Tôi nhớ mình đã nộp đơn xin việc vào đúng ngày sinh nhật thứ 14, và một tuần sau tôi đã làm việc lật bánh mì kẹp thịt ở đó - đó là khoản tiền lương đầu tiên của tôi.

Chamath: Vậy, hồi đó, bạn có được coi là một trong những "thần đồng công nghệ" xuất chúng không? Kiểu như, những đứa trẻ dành 24/24 giờ để viết mã và nghiên cứu khoa học máy tính ấy?

CZ: Không, tôi không nghĩ mình thuộc kiểu người đó. Tôi là người đam mê công nghệ; tôi học khoa học máy tính ở đại học, và bắt đầu tự học lập trình từ hồi trung học, nhưng chắc chắn tôi không phải là thần đồng lập trình. Tôi tự nhận mình là một lập trình viên khá giỏi, và đã viết được một số đoạn mã tốt trong suốt sự nghiệp của mình. Nhưng khoảng từ 28 đến 30 tuổi, tôi bắt đầu chuyển hướng khỏi lập trình và tập trung hơn vào phát triển kinh doanh và bán hàng.

Chamath: Hồi đó bạn có nhiều bạn bè không?

CZ: Khá nhiều.

Chamath: Có phải chỉ có bạn bè người châu Á thôi sao? Hay có bạn bè thuộc mọi chủng tộc?

CZ: Vâng, cả hai. Thực ra, tôi có cả bạn bè người châu Á và không phải người châu Á, nhưng ở trường tôi, hầu hết các bạn học sinh châu Á chỉ chơi với nhau thôi. Tôi là ngoại lệ. Tôi cũng có khá nhiều bạn da trắng và nhiều nhóm bạn khác nhau. Thời niên thiếu của tôi ở Canada thật tuyệt vời; đó là một trong những năm tháng đẹp nhất đời tôi. Tôi nghĩ khoảng thời gian đó đã hình thành nên tính cách lạc quan của tôi, và nhìn chung tôi là một người khá vui vẻ.

Chamath: Khi cậu không được nhận vào trường cũ của tớ, Đại học Waterloo, và phải chấp nhận học tại Đại học McGill, cậu cảm thấy thế nào? Cậu có cảm thấy mình ngu ngốc không?

CZ: Thật ra thì, tôi phân vân giữa Waterloo, McGill và Đại học Toronto. Nhưng tôi biết chắc chắn mình sẽ không đến Đại học British Columbia vì tôi muốn chuyển đến thành phố khác. UBC đã nhận tôi, nhưng tôi không muốn đến đó. Một người lớn tuổi đáng kính đã khuyên tôi nên trở thành bác sĩ vì bác sĩ có cuộc sống ổn định và lương cao. Tôi đã nghe lời khuyên của bà ấy và chọn ngành sinh học. Nhưng Waterloo không nổi tiếng về sinh học, phải không? Vì vậy, tôi đã đến McGill. Nhưng sau một học kỳ, tôi tự nhủ: Tôi sẽ không học sinh học nữa; tôi sẽ chuyển sang khoa học máy tính.

Chamath: Đó có phải là cuộc sống sinh viên điển hình không? Bạn có tìm được một công việc tốt trong mùa hè không? Hay bạn cũng giống như bao sinh viên đại học khác, phải vật lộn để trả học phí?

CZ: Tôi đi làm mỗi mùa hè, và tôi cũng làm thêm các công việc bán thời gian trong năm học.

Chamath: Vậy là không nợ nần gì sao? Lúc đó bạn có nghĩ rằng: Mình phải tốt nghiệp mà không mắc nợ?

CZ: Vâng, năm nhất tôi không xin vay tiền sinh viên. Thực ra, bố tôi vẫn cho tôi 6.000 đô la Canada. Năm thứ hai, tôi vẫn không đủ tiền nên chị gái cho tôi thêm 3.000 đô la Canada. Từ đó đến nay, tôi không hề xin gia đình một xu nào và hoàn toàn tự túc được. Vì vậy, may mắn là tôi không có nợ sinh viên, tất cả là nhờ tôi làm việc không ngừng nghỉ mỗi mùa hè.

Chamath: Bạn biết điều tuyệt vời nhất ở Đại học Waterloo là gì, và điều gì đã cứu tôi nhiều nhất không? Đó chính là chương trình thực tập của trường. Tôi đã có được một số kỳ thực tập thực sự tuyệt vời. Mặc dù vậy, tôi vẫn tốt nghiệp với khoản nợ khoảng 30.000 đô la, dù lúc đó tôi khá tích cực tham gia giao dịch chứng khoán.

Sau đó, sếp của tôi, một người tên là Mike Fisher, đã làm một việc vô cùng hào phóng với tôi. Tôi đang làm việc với tư cách là một nhà giao dịch phái sinh tại ngân hàng, đó là công việc chính của tôi, nhưng tôi cũng giao dịch cổ phiếu ngoài giờ và kiếm được khá nhiều tiền cho ông ấy. Ông ấy hỏi, "Cậu nợ bao nhiêu?" Tôi nói khoảng 30.000 đô la, chính xác là 32.000 đô la. Ông ấy nói, "Hãy xuống ngay Ngân hàng Thương mại Hoàng gia Canada và trả hết nợ. Tôi sẽ viết cho cậu một tấm séc."

CZ: Tuyệt vời.

Chamath: Ông ấy đã viết cho tôi một tấm séc trị giá 32.000 đô la Canada ngay tại chỗ.

CZ: Bạn nên nói với anh ta rằng bạn nợ 33.000 hoặc 300.000.

Chamath: Điều tuyệt vời ở Canada là bạn có thể nhận được một nền giáo dục xuất sắc mà không bị gánh nặng nợ nần không thể trả nổi, điều mà nhiều người ở Hoa Kỳ không thể làm được.

CZ: Ngay cả ở McGill, cũng có rất nhiều người từ Mỹ đến học, đóng học phí dành cho sinh viên quốc tế, nhưng họ thấy rằng học phí ở Canada vẫn rẻ hơn so với học ở Mỹ. Lúc đó tôi thấy điều đó thật khó tin. Vì vậy, chúng ta thực sự may mắn vì học phí ở Canada khá hợp lý.

Chamath: Vậy sau khi tốt nghiệp khoa Khoa học Máy tính của Đại học McGill, anh/chị đã làm gì?

CZ: Ồ, thực ra tôi không tốt nghiệp Đại học McGill. Tôi học ở đó bốn năm, và năm thứ ba tôi tìm được một vị trí thực tập, nhưng kỳ thực tập đó được gia hạn đến năm cuối, nên tôi không quay lại McGill. Vì vậy, tôi không có bằng cấp từ McGill.

Sau đó, tôi phát hiện ra mình cần bằng cử nhân để xin visa làm việc tại Nhật Bản. Thời điểm đó là đỉnh điểm của bong bóng dot-com vào khoảng năm 2000, vì vậy tôi đã đăng ký một chương trình học trực tuyến có tên "Học viện Khoa học Máy tính Hoa Kỳ" và lấy bằng ở đó.

Chamath: Trời ơi! Vậy là cậu chính thức tốt nghiệp trường đó rồi sao?

CZ: Về mặt lý thuyết thì đúng vậy.

Chamath: Được rồi, vậy bạn đã tham gia kỳ thực tập nào khiến bạn quyết định làm việc ở đó?

CZ: Đó là một kỳ thực tập ở Tokyo. Tôi đã làm những công việc liên quan đến lập trình từ năm nhất đại học. Tôi đã viết phần mềm mô phỏng tại một công ty tên là Original SIM. Năm ba đại học, tôi gia nhập một công ty ở Tokyo tên là Fusion Systems Japan. Họ đang phát triển hệ thống thực thi lệnh cho các nhà môi giới trên nền tảng Sở giao dịch chứng khoán Tokyo.

Chamath: Đó có phải là một công ty Nhật Bản có văn phòng tại Montreal hay Canada không?

CZ: Không, tôi bay thẳng đến Tokyo.

Chamath: Cậu đã đến Tokyo à?

CZ: Vâng, thực ra đó là một công ty do một vài người Mỹ thành lập tại Tokyo.

Chamath: Vậy là bạn cảm thấy như đó là một cuộc phiêu lưu, giống như bạn đang đi Tokyo nghỉ hè vậy.

CZ: Nghĩ mà xem, lúc đó tôi chỉ là sinh viên đại học thôi. Được sống ở Tokyo đối với tôi giống như một giấc mơ thành hiện thực vậy.

Chamath: Vậy vào thời điểm đó, anh chủ yếu chịu trách nhiệm về loại phát triển phần mềm nào?

CZ: Về cơ bản là phần mềm thực thi lệnh. Nói một cách đơn giản, đó là hệ thống chịu trách nhiệm xử lý và truyền tải các lệnh giao dịch.

Chamath: Liệu nó có tương tự với logic nền tảng hỗ trợ hoạt động kinh doanh của Binance hiện nay không?

CZ: Đó là một cách hiểu khá hay; các phong cách kiến ​​trúc rất giống nhau. Tuy nhiên, không có phần mềm nào tôi từng tham gia phát triển liên quan đến thuật toán ra quyết định; chúng chỉ chịu trách nhiệm thực thi các lệnh một cách hiệu quả.

Chamath: Khi mới tiếp xúc với lĩnh vực này, phản ứng của bạn là "Wow, tôi thích điều này quá!" hay đơn giản chỉ nghĩ, "Vì mình được giao nhiệm vụ lập trình, và mình hiểu logic, nên mình sẽ hoàn thành nó"? Bạn có bị thu hút bởi chính bản thân công việc kinh doanh hay chỉ coi nó như một công việc?

CZ: Ban đầu, đó chỉ đơn thuần là một công việc. Khi đó tôi còn quá trẻ và thiếu hiểu biết tổng quan về nhiều ngành công nghiệp khác nhau. Khi mới gia nhập công ty, tôi được giao nhiệm vụ phát triển một hệ thống lưu trữ hình ảnh kỹ thuật số. Nó không đơn giản như ứng dụng Ảnh trên iPhone; đó là một hệ thống chuyên nghiệp dành cho hình ảnh y tế.

Nhưng ngay sau đó, hoạt động kinh doanh cốt lõi của công ty chuyển sang hệ thống xử lý đơn hàng, và tôi đã tham gia vào lĩnh vực này. Đây trở thành trọng tâm sự nghiệp của tôi. Điều tôi thích ở lĩnh vực này là trình độ chuyên môn kỹ thuật cực kỳ cao. Cốt lõi của lĩnh vực này là hiệu quả: tốc độ phản hồi cực nhanh và độ trễ cực thấp. Việc theo đuổi hiệu quả này đã vô tình phù hợp với tính cách của tôi.

Chamath: Chúng ta hãy cùng tìm hiểu sâu hơn. Các công ty giao dịch tần suất cao như Jump đã nỗ lực hết sức để tối ưu hóa hiệu quả và độ trễ, thậm chí tự phát triển các bộ ngắt mạch và cơ sở hạ tầng cáp quang vật lý, tất cả chỉ để tiết kiệm vài mili giây. Việc tối ưu hóa cực độ này được thể hiện như thế nào ở cấp độ phần mềm? Làm thế nào để xử lý các điều kiện biên khắc nghiệt này khi viết mã?

CZ: Việc này bao gồm nhiều cấp độ. Đầu tiên là tối ưu hóa kiến ​​trúc phần mềm; bạn phải đảm bảo hệ thống hoạt động hiệu quả tuyệt đối. Ví dụ, để loại bỏ độ trễ, chúng tôi loại bỏ tất cả các truy vấn cơ sở dữ liệu và chuyển tất cả các thao tác vào bộ nhớ. Chúng tôi cũng tinh giản logic tính toán, đặc biệt là đối với các quy trình đánh giá rủi ro trước khi đặt hàng và giao dịch. Giai đoạn nâng cao hơn liên quan đến cấp độ phần cứng, chẳng hạn như sử dụng các mảng cổng lập trình được (FPGA), là các chip lập trình được tích hợp trên các card giao diện mạng (NIC).

Chamath: Bằng cách này, dữ liệu không cần phải di chuyển qua lại giữa bộ nhớ và bộ xử lý, nhờ đó tốc độ được cải thiện hơn nữa.

CZ: Đúng vậy. Khoảng mười năm trước, khi tôi vẫn còn viết mã, một lần truyền dữ liệu khứ hồi mất khoảng 100 micro giây; với việc tối ưu hóa phần cứng, độ trễ có thể giảm xuống còn 20 micro giây. Sau đó là việc tối ưu hóa cơ sở hạ tầng vật lý, chẳng hạn như tìm kiếm dịch vụ lưu trữ máy chủ để giảm thiểu khoảng cách vật lý.

Chamath: Điều này làm tôi nhớ đến Groq trong lĩnh vực trí tuệ nhân tạo. Chúng tôi đã có một nhận định tương tự khi bắt đầu cách đây mười năm: việc truyền dữ liệu giữa GPU và HBM (bộ nhớ băng thông cao) rất kém hiệu quả. Vì vậy, chúng tôi quyết định sử dụng SRAM để lưu trữ tất cả dữ liệu trên chip.

Phương pháp này rất hiệu quả trong giai đoạn giải mã của quá trình suy luận. Vì giao dịch tần suất cao liên quan đến những khoản tiền khổng lồ, tại sao các tổ chức này lại chưa thử phát triển các mạch tích hợp chuyên dụng (ASIC) tùy chỉnh? Tôi hiểu các ứng dụng của FPGA, nhưng dường như chưa ai tiến đến giai đoạn phát triển chip chuyên dụng (ASIC) của riêng mình, hoặc họ đã làm nhưng giữ bí mật?

CZ: Tôi không nghĩ việc tùy chỉnh chip ở quy mô này phổ biến rộng rãi, chủ yếu là vì các vòng lặp thuật toán diễn ra quá nhanh. Mặc dù thiết kế dựa trên chip rất hiệu quả, nhưng chu kỳ phát triển lại quá dài nếu cần phải sửa đổi logic. Ngược lại, FPGA đạt được sự cân bằng tốt nhất giữa hiệu năng và khả năng cấu hình lại. Tuy nhiên, chu kỳ lập trình cho FPGA vẫn dài hơn gấp mười lần so với phần mềm thuần túy.

Chamath: Công ty mà anh từng làm việc ở Nhật Bản sau này có thành công không?

CZ: Rất thành công. Ngay trước khi bong bóng dot-com vỡ vào năm 2000, công ty đã được một công ty niêm yết trên NASDAQ mua lại.

Chamath: Số tiền mua lại có lớn lắm không?

CZ: Lúc đó số tiền lên tới khoảng 52 triệu đô la. Đó là một khoản tiền khổng lồ vào thời điểm đó.

Chamath: Có phải chính cơ hội đó đã giúp bạn nhận ra tiềm năng kinh doanh và quyết định khởi nghiệp? Hay còn lý do nào khác?

CZ: Không, lúc đó tôi mới chỉ ngoài hai mươi tuổi, còn quá trẻ. Ở công ty, tôi chỉ là một lập trình viên bình thường, hay như người Nhật thường nói, một nhân viên văn phòng.

Chamath: Tôi hiểu rồi. Vậy sau đó chuyện gì đã xảy ra?

CZ: Sau khi công ty được mua lại, một cuộc xung đột văn hóa nghiêm trọng đã nảy sinh giữa công ty mẹ và đội ngũ ban đầu. Đó là lần đầu tiên tôi nhận ra những khó khăn tiềm tàng của việc sáp nhập và mua lại doanh nghiệp. Do những bất đồng trong ban quản lý, các đối tác ban đầu đã quyết định tự thành lập công ty riêng.

Mặc dù tôi không nhận được đồng nào từ thương vụ mua lại đó, nhưng các đối tác của tôi đã kiếm được rất nhiều. Họ thuê một văn phòng cực kỳ sang trọng, nhưng công ty mới chỉ tồn tại được một năm. Điều này chứng minh rằng thành công trong quá khứ không đảm bảo thành công trong tương lai, và thậm chí có thể gây hiểu lầm. Họ tiêu tiền như nước, nhưng không có doanh thu, và công ty đã phá sản vào năm 2001. Đầu năm 2001, tôi bắt đầu tìm kiếm những cơ hội mới, và Bloomberg đang tuyển dụng. Đó là trước sự kiện 11/9; tôi nhận được lời mời làm việc, nhưng chưa chính thức bắt đầu công việc.

Chamath: Công việc này ở đâu, tại New York à?

CZ: Lúc đó, tôi vẫn đang ở Tokyo, nhưng công việc của tôi ở New York. Sau sự kiện 11/9, tôi gọi cho Bloomberg để hỏi xem vị trí đó còn cần thiết không và họ có còn muốn tôi đến không. Họ hỏi lại tôi, "Anh có còn sẵn lòng đến không?" Tôi nói, "Không vấn đề gì." Vì vậy, tôi đến New York vào tháng 11 năm 2001.

Chamath: Không khí lúc đó như thế nào?

CZ: Đường phố khá yên tĩnh, nhưng tôi đã thích nghi tốt. Mặc dù New York yên tĩnh trong vài tháng, nhưng nó nhanh chóng lấy lại được sức sống vốn có, điều đó không làm tôi khó chịu lắm. Tôi đã làm việc tại Bloomberg được bốn năm rồi.

Chamath: Trong thời gian đó, bạn vẫn đóng vai trò là một nhân viên chứ? Làm việc cho một công ty lớn, nhận lương, thưởng và có thể cả quyền chọn mua cổ phiếu.

CZ: Vâng, tôi gia nhập với tư cách là nhà phát triển cấp cao và được phân công vào nhóm "Tradebook Futures". Đó là một bộ phận mới thành lập với mục tiêu tích hợp và phát triển hệ thống giao dịch hợp đồng tương lai cho thiết bị đầu cuối Bloomberg.

Chamath: Lúc đó anh không hề có ý định khởi nghiệp sao?

CZ: Không, điều đó đúng.

Chamath: Vậy lúc đó anh/chị đang tìm kiếm điều gì? Sự ổn định? Tại sao anh/chị lại chọn làm việc tại Bloomberg ở New York?

CZ: Lúc đó, tôi chỉ mới 24 hoặc 25 tuổi, một người trẻ tuổi muốn tìm một công việc tốt, trải nghiệm những lĩnh vực khác nhau và khám phá hướng đi của cuộc đời mình. Tôi biết mình thiếu kinh nghiệm trong việc khởi nghiệp. Ở Tokyo, công ty chỉ có khoảng 200 người, trong khi Bloomberg đã có khoảng 3.000 nhân viên.

Đối với tôi, đó là một bước ngoặt lớn: văn phòng vô cùng sang trọng, có bể cá và đồ ăn miễn phí. Tôi có những người sếp tuyệt vời sau khi gia nhập, và được thăng chức ba lần trong hai năm. Cuối cùng, tôi bắt đầu lãnh đạo một nhóm phát triển từ 60 lên 80 người. Đó là một bước ngoặt trong sự nghiệp của tôi. Tôi ngừng lập trình và chuyển sang vai trò quản lý. Đối với tôi, đó là giai đoạn chuyển đổi khó khăn nhất trong sự nghiệp.

Thành lập công ty đầu tiên tại Thượng Hải.

Chamath: Vậy là bạn bỏ việc và sang Trung Quốc à? Chuyện đó xảy ra như thế nào?

CZ: Đầu năm 2005, các đồng nghiệp cũ của tôi từ thời làm việc tại Nhật Bản đã lên kế hoạch thành lập một công ty fintech mới. Lúc đó, tất cả họ đều đang ở châu Á, phân vân giữa Tokyo, Thượng Hải và Hồng Kông. Chúng tôi chọn Thượng Hải vì tin rằng nơi đây có tiềm năng phát triển fintech lớn nhất trong tương lai, mặc dù sau đó hóa ra Hồng Kông lại mang đến nhiều cơ hội kinh doanh hơn. Tôi chuyển đến Thượng Hải năm 2005. Nhóm sáng lập gồm sáu người: bốn người da trắng, một người Nhật và tôi. Tôi là người duy nhất có thể nói tiếng Trung, mặc dù khả năng tiếng Trung của tôi lúc đó khá kém.

Chamath: Các anh đột ngột đáp xuống Thượng Hải như vậy à? Kế hoạch kinh doanh của các anh lúc đó là gì?

CZ: Chúng tôi tin rằng mình sở hữu kinh nghiệm về công nghệ giao dịch tiên tiến nhất trên Phố Wall.

Chamath: Sau đó bạn bè của bạn có đến New York không? Hay họ ở lại Nhật Bản?

CZ: Hai người trong số họ lúc đó đang ở New York với tôi, còn ba người kia ở lại Nhật Bản. Sáu chúng tôi cùng nhau thành lập công ty với mục tiêu ban đầu là giới thiệu công nghệ giao dịch Phố Wall vào Trung Quốc, cung cấp dịch vụ cho các nhà môi giới và nền tảng giao dịch Trung Quốc. Vì vậy, cả nhóm đã thuê một văn phòng rất sang trọng…

Chamath: Khoan đã, đây là dự án kinh doanh thực sự đầu tiên của bạn. Lúc đó bạn có biết cần phải hỏi về phân phối vốn cổ phần hay sơ đồ cơ cấu vốn cổ phần không? Hay bạn chỉ tham gia một cách mù quáng?

CZ: Việc phân chia không hoàn toàn công bằng. Các giám đốc điều hành chủ chốt nắm giữ khoảng 39% đến 40%, năm người còn lại chia đều số cổ phần còn lại, và tôi nắm giữ khoảng 11%. Vào thời điểm đó, tôi chỉ biết tỷ lệ phần trăm này, nhưng hoàn toàn không hiểu rõ các chi tiết pháp lý như quyền của cổ đông và sự khác biệt giữa cổ phiếu ưu đãi và cổ phiếu phổ thông.

Chamath: Vậy là anh chuyển đến Thượng Hải với 11% cổ phần đó.

CZ: Vâng, tôi hoàn toàn không biết gì về điều đó, tôi chỉ bị cuốn theo sự nhiệt tình. Là một đối tác trẻ, vì tôi nói được tiếng Trung, tôi chịu trách nhiệm liên lạc với các khách hàng tiềm năng sau khi đến Thượng Hải. Chỉ sau khi liên hệ với các nhà môi giới trong nước, tôi mới phát hiện ra một vấn đề nghiêm trọng: chúng tôi được đăng ký là doanh nghiệp 100% vốn nước ngoài, và các chính sách vào thời điểm đó không cho phép các công ty chứng khoán hoặc tổ chức tài chính trong nước hợp tác với các công ty loại này. Chúng tôi chỉ nhận ra điều này sau khi công ty đã được thành lập. Vì vậy, chúng tôi phải chuyển đổi. Để tồn tại, chúng tôi bắt đầu nhận các dự án gia công phần mềm CNTT khác nhau.

Chamath: Liệu nó có trở thành một nhà cung cấp dịch vụ tư vấn giống như Deloitte không?

CZ: Thậm chí nó còn không tốt bằng Deloitte. Chúng tôi nhận đủ loại công việc: sửa chữa máy in, triển khai hệ thống SAP, vân vân – phạm vi kinh doanh của chúng tôi cực kỳ rộng. Chúng tôi kiên trì như vậy trong vài năm. Điều đáng ngạc nhiên là chúng tôi thực sự sống sót nhờ những công việc này và tích lũy được một lượng lớn khách hàng trong ngành công nghiệp ô tô, chẳng hạn như Shanghai GM, Shanghai Volkswagen và FAW. Khoảng ba hoặc bốn năm sau, chúng tôi mở văn phòng tại Hồng Kông và bắt đầu hợp tác với các ngân hàng quốc tế lớn như Morgan Stanley, Deutsche Bank và Credit Suisse.

Chamath: Vậy là cuối cùng công việc kinh doanh đã phát triển mạnh.

CZ: Vâng, công ty đó vẫn còn tồn tại. Tôi đã làm việc ở đó tám năm, cho đến khi rời đi vào năm 2013.

Chamath: Anh/Chị đã sống ở Thượng Hải suốt tám năm qua phải không?

CZ: Chủ yếu làm việc tại Thượng Hải. Nhưng tôi cũng dành nhiều thời gian để thành lập văn phòng tại Hồng Kông và thường xuyên đi đến Tokyo để phục vụ khách hàng ở đó.

Chamath: Sau này công ty đã phát triển đến quy mô bao nhiêu?

CZ: Theo như tôi biết, công ty đã phát triển lên khoảng 200 người và duy trì quy mô đó trong một thời gian dài.

Chamath: Là một đối tác cấp dưới, anh/chị có trực tiếp tham gia vào việc chia sẻ lợi nhuận không?

CZ: Thực ra, chúng tôi không thu được nhiều lợi nhuận. Tôi đã tái đầu tư phần lớn tiền tiết kiệm của mình vào công ty và chưa bao giờ rút ra một xu nào. Tuy nhiên, vài năm sau, doanh thu của công ty đủ để trả lương cao cho các đối tác. Lúc đó, tôi đã có gia đình, các con tôi học trường quốc tế, và lương hàng năm của tôi đã lên đến sáu con số.

Chamath: Lúc đó hai người đã kết hôn chưa?

CZ: Vâng, tôi đã kết hôn khi đang làm việc ở New York.

Chamath: Anh và vợ cũ gặp nhau như thế nào?

CZ: Tôi gặp cô ấy khi lần đầu tiên đến Tokyo thực tập, khoảng năm 1999. Sau đó, cô ấy đến New York tìm tôi, và chúng tôi kết hôn rồi có con. Mặc dù hiện tại chúng tôi đã ly thân, nhưng trong thời gian tôi ở Thượng Hải, mức lương của tôi đủ để cho con tôi học ở một trường quốc tế tốt, điều đó khiến tôi rất hài lòng.

Chamath: Nhìn lại những kinh nghiệm trong quá khứ của anh, vẫn không có dấu hiệu nào cho thấy anh sắp thành lập Binance.

CZ: Hoàn toàn không. Lúc đó tôi không hề biết gì về chuyện đó cả.

Chamath: Chuyện đó xảy ra vào khoảng năm 2013 đến 2014. Lúc đó bạn bao nhiêu tuổi? Khoảng 36 tuổi phải không?

CZ: Năm 2013, tôi tròn 36 tuổi.

Mối liên hệ của tôi với Bitcoin

Chamath: Khi đó anh khoảng ba mươi tuổi. Anh là một nhân viên hưởng lương, một đối tác cấp dưới tại công ty đó, thành công trong sự nghiệp, và các con anh đang học trường tư. Vậy, điều gì đã xảy ra tiếp theo?

CZ: Tôi biết đến Bitcoin. Mọi chuyện bắt đầu khi một người bạn giới thiệu và gợi ý tôi tìm hiểu về thứ gọi là Bitcoin. Tôi mất khoảng sáu tháng để thực sự hiểu được bản chất của nó, khoảng tháng 7 năm 2013.

Chamath: Có phải vì anh đã đọc bản báo cáo đó và sau đó nhận thấy mình cần phải nghiên cứu đi nghiên cứu lại nhiều lần mới hiểu được?

CZ: Về cơ bản là vậy. Và vào thời điểm đó, diễn đàn chính để liên lạc là BitcoinTalk.org, và tôi đọc gần như mọi thứ trên đó.

Chamath: Anh/chị đã đọc bài báo tôi đăng trên Bloomberg năm 2012 chưa? Bài báo đó có ảnh hưởng gì đến anh/chị không?

CZ: Thành thật mà nói, tôi không nhớ. Lúc đó tôi đọc rất nhiều tài liệu nên rất khó nhớ lại nguồn cụ thể.

Chamath: Đùa thôi, nhưng tôi thực sự đã viết bài đó. Điều thú vị là, lúc đó tôi có mối quan hệ tốt với Michael Bloomberg. Mặc dù ông ấy là một nhân vật cấp cao và không hẳn là người hướng dẫn tôi, nhưng ông ấy rất quý mến tôi. Khoảng năm 2012, nhóm của ông ấy đã mời tôi viết một bài báo. Trong đó, tôi đề xuất rằng mọi người nên đầu tư 1% tài sản ròng của mình vào Bitcoin như một hình thức bảo hiểm.

Sau khi bài báo được đăng trên Bloomberg Terminal, tôi đã có một nhận thức sâu sắc về Bitcoin. Đó là sản phẩm công nghệ hấp dẫn nhất mà tôi từng thấy. Điều gây ấn tượng nhất với tôi – và tôi tự hỏi liệu bạn có cảm nhận tương tự không – là đây là bài luận phi kỹ thuật duy nhất mà tôi đọc từ đầu đến cuối, và tôi rất khâm phục văn phong tao nhã của nó. Không giống như những bài báo khó hiểu chỉ dành cho tiến sĩ, bạn có thể đưa nó cho bất kỳ ai không am hiểu về công nghệ, và họ cũng có thể hiểu được.

CZ: Hơn nữa, toàn bộ văn bản chỉ dài chín trang.

Chamath: Đúng vậy. Cần rất nhiều trí tuệ để viết ra những lập luận phức tạp một cách ngắn gọn như vậy.

CZ: Việc viết ngắn gọn khó hơn nhiều so với việc viết một luận văn dài dòng. Nếu người khác viết lại bản báo cáo này, có lẽ nó sẽ dài đến 90 trang.

Chamath: Ai là người bạn đã giới thiệu Bitcoin cho bạn? Đó có phải là đồng nghiệp lúc đó hay một người bạn bạn gặp ở Thượng Hải?

CZ: Đó là một người bạn của tôi tên là Ron Cao. Chúng tôi không có bất kỳ giao dịch kinh doanh nào; lúc đó anh ấy là giám đốc điều hành của Light Speed ​​Ventures Trung Quốc. Chúng tôi thường chơi poker với nhau—kiểu chơi riêng tư, thoải mái tại nhà—với những người tham gia là những doanh nhân đầy tham vọng hoặc các nhà đầu tư mạo hiểm.

Trong một ván bài poker, Da Rong gợi ý tôi nên chú ý đến Bitcoin. Sau đó, chúng tôi đã có một cuộc trò chuyện sâu sắc, và Bobby Lee, người đang làm việc tại Walmart vào thời điểm đó, cũng đang chuẩn bị từ chức để trở thành CEO của Bitcoin Trung Quốc (BTCZ).

Theo thỏa thuận, Darong, đại diện cho Lightspeed Venture Partners, đã đầu tư vào BTCZ. Đó là vào tháng 7 năm 2013. Thấy cả hai người đều rất nghiêm túc, tôi đã gặp Bobby ăn trưa vào ngày hôm sau. Bobby đề nghị tôi đầu tư 10% tài sản ròng của mình vào Bitcoin, lập luận rằng ngay cả khi nó giảm xuống 0, tôi cũng chỉ mất 10%; nhưng nếu nó tăng gấp mười lần, tài sản ròng của tôi sẽ tăng gấp đôi. Nghe có vẻ rất thuyết phục. Vì vậy, tôi bắt đầu nghiên cứu, và mãi đến cuối năm 2013, tôi mới hoàn toàn tin tưởng vào giá trị của nó. Nhưng thật đáng xấu hổ, Bitcoin đã tăng vọt từ 70 đô la lên 1.000 đô la chỉ trong sáu tháng của năm 2013.

Chamath: Cảm giác của bạn thế nào khi chứng kiến ​​nó tăng lên gấp 15 lần?

CZ: Tôi nghĩ mình đã bỏ lỡ cơ hội tốt nhất. Bởi vì trong ngành công nghiệp Bitcoin, dù bạn tham gia vào thời điểm nào, bạn cũng sẽ luôn cảm thấy mình đã quá muộn, vì dường như mọi người bạn gặp đều đã có mặt trước bạn.

Chamath: Trong quá trình nghiên cứu, bạn có thể kết nối với được nhóm người nào không?

CZ: Thời điểm đó, cộng đồng Bitcoin ở Thượng Hải rất nhỏ. Tôi liên lạc với hầu hết mọi người trên thế giới sẵn sàng nói về Bitcoin. Tôi cũng có một vài người bạn ở Đài Loan làm việc tại TSMC và đã nghỉ việc để thử phát triển chip khai thác Bitcoin. Ngoài ra, còn có một số thợ đào, chẳng hạn như nhân vật nổi tiếng trong ngành với biệt danh "Cá Thần Bảy Màu" (Mao Shih-hsing), người sáng lập F2Pool.

Lúc đó họ đang ở Hàng Châu, và chúng tôi đã hẹn gặp nhau ở Thượng Hải để trao đổi ý kiến. Bước ngoặt quan trọng nhất là hội nghị Bitcoin ở Las Vegas vào tháng 12 năm 2013. Tôi đã bay đến đó và gặp gỡ tất cả mọi người trong ngành.

Đó là một cuộc họp nhỏ chỉ có 200 người tham dự, bao gồm cả những ông trùm công nghệ hiện nay như Vitalik Buterin (người sáng lập Ethereum) và Charlie Lee (người sáng lập Litecoin). Vào thời điểm đó, trang web Silk Road đang bị điều tra, và giới truyền thông miêu tả Bitcoin chỉ là công cụ của các trùm ma túy. Nhưng tại cuộc họp, tôi thấy một nhóm những người đam mê công nghệ và những người trẻ tuổi rất lịch sự. Khi nói chuyện với Vitalik, bạn sẽ thấy anh ấy là một người rất giản dị và tốt bụng.

Chamath: Lúc đó bạn vẫn còn làm việc ở công ty cũ chứ? Hay bạn chỉ nói với người yêu là bạn sẽ đến Las Vegas vài ngày?

CZ: Vâng. Sau khi trở về, tôi đã đề xuất với các đối tác rằng công ty nên phát triển một hệ thống thanh toán bằng Bitcoin. Vào thời điểm đó, Bitpay vừa hoàn thành vòng gọi vốn trị giá 4 triệu đô la và là công ty dẫn đầu ngành.

Chamath: Nhân tiện nói về Bitpay, tôi có một trải nghiệm cá nhân rất thú vị. Với mong muốn chứng minh khả năng giao dịch của Bitcoin, vào năm 2012 hoặc 2013, tôi đã mua một chiếc Land Rover bằng Bitcoin thông qua Bitpay. Với giá Bitcoin hiện nay, chiếc xe đó sẽ trị giá khoảng 90 triệu đô la. Thậm chí còn táo bạo hơn, tôi cũng đã dùng Bitcoin để mua một mảnh đất ở Hồ Tahoe, chỉ để chứng minh tính khả thi của các giao dịch bất động sản. Nhìn lại bây giờ, mảnh đất đó trị giá khoảng 1 tỷ đô la.

CZ: Không thể nhìn nhận theo cách đó được. Ngay cả khi bạn không sử dụng Bitcoin vào thời điểm đó, bạn cũng đã dùng một lượng tiền mặt tương đương để mua nó. Và số tiền mặt đó thậm chí có thể được dùng để mua thêm Bitcoin. Về cơ bản, đây là một vấn đề về tính toán trong suy nghĩ.

Chamath: Quay lại vấn đề chính, anh đã đề xuất với các đối tác của mình về việc tạo ra một đối thủ cạnh tranh với Bitpay, và rõ ràng họ không hiểu điều đó. Lúc đó anh có mua Bitcoin không?

CZ: Lúc đó tôi chỉ mua một đồng xu để thử thôi.

Đầu tư toàn bộ vào ngành công nghiệp tiền điện tử

Chamath: Và sau đó chuyện gì đã xảy ra?

CZ: Tôi đã nói với các đối tác của mình rằng đây là cơ hội lớn nhất mà tôi từng thấy trong đời. Tôi đã chứng kiến ​​ba cuộc cách mạng công nghệ mang tính đột phá trong đời mình: internet (lúc đó tôi còn quá trẻ để tham gia sâu), Bitcoin, và sau này là trí tuệ nhân tạo (AI). Tôi 36 tuổi vào thời điểm đó, và tôi không muốn bỏ lỡ Bitcoin. Tôi quyết định nghỉ việc và toàn tâm toàn ý cống hiến cho ngành công nghiệp này.

Để gây quỹ, tôi quyết định bán bất động sản của mình ở Thượng Hải. Việc bán nhà mất vài tháng và cuối cùng thu về khoảng 900.000 đô la. Gia đình tôi chuyển đến một căn hộ thuê ở Tokyo, trong khi tôi thường xuyên đi lại giữa Thượng Hải và Tokyo. Tiền thu được từ việc bán nhà được trả góp. Lần trả góp đầu tiên với giá 800 đô la, sau đó giảm mạnh. Tôi liên tục mua thêm tiền điện tử với giá 600 đô la và 400 đô la, cuối cùng trung bình khoảng 600 đô la một đơn vị.

Chamath: Toàn bộ khoản trả góp nhà đã được chuyển đổi thành Bitcoin, nhưng lúc đó bạn chưa có việc làm.

CZ: Tôi cũng đang tìm việc cùng lúc đó, và mục tiêu của tôi rất rõ ràng: chỉ làm trong ngành công nghiệp Bitcoin. Tôi chỉ mất chưa đến ba tuần kể từ khi quyết định nghỉ việc cho đến khi tìm được việc mới.

Chamath: Ai đã thuê anh?

CZ: Ban đầu, tôi đã nói chuyện với Bobby từ BTCZ, người muốn tuyển dụng tôi. Nhưng sau đó Roger Ver từ Blockchain.info (nay là Blockchain.com) đã liên hệ với tôi. Vào thời điểm đó, nhóm của họ chỉ có ba người: người sáng lập Ben Reeves, CEO mới được tuyển dụng Nicholas Cary, và tôi là người thứ ba.

Tôi từng là Phó Chủ tịch phụ trách Kỹ thuật. Tôi làm việc ở York, Bắc London một thời gian. Nhưng trải nghiệm đó không hề suôn sẻ. Sau khi đội ngũ mở rộng lên 18 người, Giám đốc Tài chính mới, Peter Smith, đã tái cấu trúc bộ máy quản lý để huy động vốn, dẫn đến sự thay đổi mạnh mẽ trong văn hóa công ty. Nhiều lập trình viên, bao gồm cả tôi, đã chọn rời đi. Tôi chỉ ở đó khoảng sáu hoặc bảy tháng, nhưng dù không dài, kinh nghiệm đó vô cùng quý giá.

Chamath: Hãy học những điều bạn không bao giờ nên làm.

CZ: Có thể nói như vậy. Khi tôi gia nhập Blockchain.info, Ben Reeves nói, "Hãy nhìn xem, chúng tôi không có công ty, không có văn phòng, mọi người đều làm việc từ xa; chúng tôi trả lương cho mọi người bằng Bitcoin." Tôi đã học được rất nhiều từ những thực tiễn đó. Cho đến ngày nay, triết lý này vẫn được áp dụng rộng rãi trong Binance.

Một điều khác mà tôi học được là vào thời điểm đó, Blockchain.info là một trong những nền tảng người dùng lớn nhất trong ngành, với khoảng 2 triệu ví, thậm chí từng vượt qua cả Coinbase.

Họ hầu như không có chiến lược tiếp thị nào; toàn bộ nỗ lực tiếp thị của họ dựa vào một bài đăng duy nhất trên BitcoinTalk.org. Bài đăng dài 150 trang, và Ben Reeves liên tục trả lời và tương tác với người dùng, đó là cách nền tảng này phát triển lên 2 triệu người dùng. Điều đó khiến tôi nhận ra rằng với phương pháp đúng đắn, ngay cả tiếp thị "du kích" cũng có thể đạt được quy mô lớn. Tôi đã học được rất nhiều điều từ công ty đó, nhưng sau đó văn hóa doanh nghiệp thay đổi và không còn phù hợp với tôi nữa, vì vậy tôi đã rời đi. Sau đó, He Yi đã tuyển dụng tôi vào OKCoin.

Chamath: Đang thực hiện phát triển à?

CZ: Tôi trở thành CTO. Trong quá trình này, tôi cảm thấy BTC China đã giúp đỡ tôi một lần nữa. Bởi vì sau khi rời đi, tôi đang tìm việc, và He Yi tình cờ nói chuyện với tôi về vấn đề này, rồi Bobby Lee liên hệ với tôi sau khi nghe tin. Lúc đó, OKCoin đề nghị 5% cổ phần; sau đó BTC China đến và đề nghị 10%. Kết quả là, OKCoin đã đáp ứng được đề nghị đó trong vòng ba giờ.

Lúc đó tôi phân vân giữa Thượng Hải và Bắc Kinh, nhưng cuối cùng quyết định gia nhập OKCoin ở Bắc Kinh. Bản thân He Yi khi đó chỉ sở hữu 1% cổ phần, và bằng việc tuyển dụng tôi, ông ấy hy vọng tôi sẽ trở thành một đối tác quan trọng hơn—đảm nhận nhiều trách nhiệm kinh doanh hơn. Tôi làm việc tại OKCoin khoảng tám tháng, nhưng cũng không ở lại lâu.

Chamath: Tại sao?

CZ: Vấn đề chính là sự không tương thích về văn hóa và giá trị; tôi không thể đồng ý với một số hoạt động của họ. Ví dụ, khi họ chạy các chương trình khuyến mãi hoặc quảng cáo giảm giá phí giao dịch, các quảng cáo khiến người ta tưởng rằng ai cũng có thể hưởng lợi, nhưng trên thực tế, bạn phải chủ động đăng ký chứ không phải tự động. Những chi tiết nhỏ nhặt này khiến tôi cảm thấy không thoải mái. Vì vậy, vào đầu năm 2015, tôi quyết định rời đi. Đại khái là như vậy; chủ yếu diễn ra trong vài tháng đầu năm 2014, kéo dài đến đầu năm 2015.

Tại sao Binance được thành lập?

Chamath: Vậy làm thế nào mà bạn lại làm việc cho Binance?

CZ: Năm 2015, tôi và một vài đồng nghiệp cũ đã quyết định ra mắt một nền tảng giao dịch Bitcoin tại Tokyo, Nhật Bản. Lý do là vì đó là một năm sau sự kiện Mt. Gox, và thị trường Nhật Bản đang thiếu một lĩnh vực giao dịch Bitcoin chất lượng.

Cùng ngày tôi quyết định rời OKCoin, hai nhà phát triển khác đã tiếp cận tôi; họ cũng vừa mới nghỉ việc. Tôi đề nghị ba chúng tôi cùng nhau làm một việc gì đó. Chúng tôi thống nhất rằng tôi sẽ làm CEO, nhận thêm cổ phần và chịu trách nhiệm gây quỹ; tôi sẽ dùng tiền tiết kiệm của mình để trả lương cho hai nhà phát triển kia, còn bản thân tôi sẽ không nhận lương.

Chúng tôi nhanh chóng tạo ra một phiên bản demo, tải xuống một hệ thống nền tảng giao dịch mã nguồn mở và chỉnh sửa giao diện một chút để nó trông đẹp hơn.

Chamath: Vậy Binance bắt đầu bằng việc sử dụng các dự án mã nguồn mở?

CZ: Không (cười). Trước khi lên sàn Binance, chúng tôi không nói điều đó công khai. Lúc đó tôi rất thành thật; bản demo này chỉ là một bằng chứng về ý tưởng mà chúng tôi vội vàng tung ra trong hai hoặc ba ngày để thể hiện hướng đi của mình, chứ không phải là sản phẩm cuối cùng.

Ngoài ra, chúng tôi đã viết một đoạn mã để thu thập dữ liệu thị trường từ Bitfinex. Bitfinex là một trong những nền tảng giao dịch lớn vào thời điểm đó, và về cơ bản chúng tôi đã sao chép sổ lệnh của nó, khiến giao diện liên tục hiển thị các giao dịch và trông rất năng động, điều này sẽ khiến các nhà đầu tư nghĩ rằng công nghệ của chúng tôi rất tiên tiến.

Nhưng quan trọng hơn, khi họ đặt câu hỏi, tôi có thể giải thích rất chi tiết, chẳng hạn như làm thế nào để tăng tốc độ khớp dữ liệu, làm thế nào để xây dựng công cụ khớp dữ liệu trong bộ nhớ, làm thế nào để thiết kế cấu trúc cơ sở dữ liệu, v.v. Tất cả những điều này tôi đều đã tích lũy được trước đây.

Chamath: Nói cách khác, bạn đã giải thích tất cả những gì bạn đã học được về việc đối sánh bộ nhớ và cơ sở dữ liệu.

CZ: Vâng. Tôi có thể trả lời các câu hỏi kỹ thuật của họ một cách chi tiết, vì vậy họ tin rằng đó không chỉ là một bản demo đẹp mắt. Nhưng họ cũng chỉ ra rằng bạn có thể không thành công trên một nền tảng giao dịch ở Nhật Bản, vì bạn không nói được tiếng Nhật. Vì vậy, họ đề xuất tại sao không bán hệ thống giao dịch cho một nền tảng giao dịch khác? Bởi vì nhiều nền tảng giao dịch của Nhật Bản không có công nghệ mạnh.

Tôi nghĩ điều đó khả thi, vì vậy tôi đã nói chuyện với một vài công ty. Khoảng hai tuần sau, chúng tôi đã ký hợp đồng với một trong số họ. Họ mua hệ thống với giá 360.000 đô la, trả trước 180.000 đô la. Số tiền đó đủ để tôi không cần dùng tiền tiết kiệm cá nhân để trả lương nữa, nên tôi cảm thấy nhẹ nhõm. Như vậy, chúng tôi đã chuyển từ việc tự phát triển nền tảng giao dịch sang trở thành nhà cung cấp hệ thống giao dịch.

Chamath: có nghĩa là bán phần mềm.

CZ: Vâng, bán phần mềm. Đến tháng 7 năm 2015, một nhóm các công ty Trung Quốc cũng liên hệ với chúng tôi, nói rằng họ cũng muốn mua hệ thống này.

Chamath: Xin lỗi vì đã ngắt lời, nhưng trải nghiệm này thật tuyệt vời. Trong nhiều câu chuyện khởi nghiệp, khi người ta hỏi "Công ty của bạn hoạt động thế nào? Giá trị của nó là bao nhiêu?", mọi người thường nghĩ đến kiểu "cảm hứng lóe lên, định mệnh" ấy.

Ví dụ, Binance hiện có giá trị khoảng 200 tỷ đô la, và nhiều người cho rằng một công ty như vậy chắc hẳn đã có một khởi đầu ngoạn mục, bùng nổ. Nhưng kinh nghiệm của bạn giống với tinh thần khởi nghiệp thực sự hơn: một quá trình khám phá, học hỏi, thử và sai, và lặp đi lặp lại. Con đường không hề bằng phẳng, và chất xúc tác chỉ xuất hiện vào một thời điểm nhất định. Ngay cả như vậy, những gì bạn đã làm khi đó không phải là hình thức cuối cùng, mà chỉ là cấp phép và cung cấp dịch vụ. Nhiều người hiểu sai bản chất của tinh thần khởi nghiệp; nó thiên về sự kiên cường, sức chịu đựng để tiếp tục làm việc khó khăn và mệt mỏi hết lần này đến lần khác.

CZ: Tôi hoàn toàn đồng ý. Nhiều người lý tưởng hóa tinh thần khởi nghiệp, cho rằng nguồn cảm hứng đến ngay từ những bước đầu tiên.

Chamath: Giống như câu chuyện về Facebook, bạn chỉ viết vài dòng vu vơ hồi còn học đại học và đột nhiên bạn có hàng triệu người dùng.

CZ: Đúng vậy, những câu chuyện như của Facebook, Microsoft và Google là dễ lan truyền nhất: khởi nghiệp từ gara, phòng ký túc xá, bắt đầu từ con số không.

Chamath: Nhưng trên thực tế, đặc biệt là trong lĩnh vực tài chính, hoặc đối với các công ty như Tesla, đó là một cuộc đấu tranh lâu dài và gian khổ hơn nhiều.

CZ: Chính xác, đó là một cuộc đấu tranh không ngừng nghỉ. Bạn phải thử đi thử lại nhiều hướng khác nhau, và ban đầu, bạn thậm chí không thể biết con đường nào sẽ dẫn đến thành công. Ba công ty đó giống như một số ít ngoại lệ đã thành công ngay từ ngày đầu tiên, và họ đã định hình hình ảnh về tinh thần khởi nghiệp trong mắt công chúng. Trên thực tế, 99% hoặc thậm chí 99,9% các công ty thành công không đi theo con đường đó.

Vậy nên, quay trở lại thời điểm của chúng tôi, chúng tôi kinh doanh cấp phép phần mềm khá tốt, phục vụ tổng cộng khoảng 30 khách hàng sử dụng nền tảng giao dịch.

Chamath: Thật sao?

CZ: Vâng, nó thực sự kéo dài khoảng hai năm. Trong hai năm đó, chúng tôi đã ký hợp đồng với rất nhiều khách hàng; thực chất đó là một mô hình kinh doanh cấp phép trị giá hàng triệu đô la. Nó cũng có thể được coi là SaaS, mà chúng tôi gọi là "Exchange as a Service", tính phí dịch vụ cố định hàng tháng. Mô hình kinh doanh rất ổn định; với mỗi khách hàng mới, doanh thu tăng lên theo cấp số nhân. Thực tế, đó là một mô hình kinh doanh rất tốt.

Nhưng vào tháng 3 năm 2017, chính phủ Trung Quốc đã đóng cửa hầu hết các khách hàng của chúng tôi. Đến tháng 5, chúng tôi nhận ra mình phải chuyển đổi.

Chamath: Nhưng chúng không ảnh hưởng trực tiếp đến bạn vì bạn chỉ là một nhà cung cấp phần mềm.

CZ: Đúng vậy, chúng tôi chỉ là nhà cung cấp phần mềm; chúng tôi không vận hành nền tảng giao dịch hay tự mình điều hành hoạt động kinh doanh. Nhưng vấn đề là, nếu chúng tôi mất khách hàng, chúng tôi sẽ mất cả hoạt động kinh doanh. Vì vậy, trong tháng Tư và tháng Năm, chúng tôi liên tục suy nghĩ về cách chuyển đổi hoạt động kinh doanh của mình.

Trong giai đoạn đó, đã có nhiều nỗ lực được thực hiện. Ví dụ, ba đồng nghiệp của tôi muốn tạo ra một bản sao của Poloniex, một trong những nền tảng giao dịch lớn nhất thời bấy giờ. Tôi nói với họ rằng chúng tôi có sẵn tiền mặt và có thể đầu tư; nhưng ba ngày sau, họ lại muốn tạo ra phần mềm như phòng chat trên chuỗi và giao dịch trên chuỗi, vì vậy tôi cảm thấy việc đầu tư vào đó không còn đáng nữa.

Cuối cùng, tôi nói, vì chúng ta đã có hệ thống giao dịch rồi, tại sao không tạo ra nền tảng giao dịch riêng chỉ cho phép giao dịch tiền điện tử với tiền điện tử? Hệ thống sẽ cần một số tùy chỉnh, nhưng các chức năng cơ bản sẽ có sẵn. Vì vậy, vào cuối tháng 5, chúng tôi quyết định xây dựng lại nền tảng giao dịch, tập trung hoàn toàn vào giao dịch tiền điện tử với tiền điện tử.

Chamath: Lúc đó đội có bao nhiêu người?

CZ: Hiện tại có khoảng 20 người, với đầy đủ nhân viên kỹ thuật, nhưng hầu như không có đội ngũ marketing, vì ban đầu chúng tôi là một công ty B2B, chủ yếu dựa vào bán hàng. Chúng tôi chỉ có hai nhân viên bán hàng cộng với tôi. Sau khi quyết định chuyển đổi, chúng tôi nói rằng sẽ tự mình bắt đầu: tạo ra một nền tảng giao dịch tiền điện tử.

Sau đó, từ ngày 1 đến ngày 10 tháng 6, Vinnik, đồng sáng lập của BTC-e, đã tiến hành một đợt ICO tại Trung Quốc, huy động được 15 triệu đô la trong 10 ngày. Tôi đã rất sốc khi thấy điều đó. Anh ấy chỉ có một bản cáo bạch và một trang web, không có sản phẩm, không có gì cả, vậy mà anh ấy đã huy động được 15 triệu đô la. Tôi nghĩ nếu anh ấy làm được, có lẽ tôi cũng có thể làm được.

Chamath: Cái bạn cần là vốn đầu tư mạo hiểm. Bạn đang nghĩ rằng nếu tôi có được 15 triệu đô la, tôi có thể mở rộng đội ngũ, đầu tư vào tiếp thị, đưa công ty vào quỹ đạo tăng trưởng và không còn quá lo lắng về áp lực dòng tiền.

CZ: Vâng. Ban đầu chúng tôi dự định gọi vốn từ các quỹ đầu tư mạo hiểm, nhưng sau khi thấy điều đó, tôi nhận ra ICO hiệu quả hơn nhiều. Giữa tháng 6 năm 2017, tôi tham dự một hội nghị mà mọi người đều nói về ICO, và ai cũng bảo tôi, "CZ, anh phải làm ICO."

Khoảng ngày 14 tháng 6, tôi quyết định tập hợp nhóm lại. Chúng tôi sẽ thực hiện ICO và viết sách trắng ngay lập tức.

Chamath: Lúc đó anh đã nổi tiếng trong cộng đồng Bitcoin hay tiền điện tử chưa? Ở Trung Quốc, Nhật Bản hay bất cứ nơi nào khác?

CZ: Một chút. Tôi đã khá nổi tiếng ở Blockchain.info, nền tảng phổ biến nhất vào thời điểm đó. Tôi cũng là CTO của OKCoin, khá năng động trên mạng xã hội và chịu trách nhiệm về thị trường quốc tế của họ, chủ yếu là thị trường ngoài Trung Quốc, vì hầu như không ai trong nhóm nói tiếng Anh giỏi hơn tôi, mặc dù tiếng Anh của tôi cũng không thực sự xuất sắc. Vì vậy, tôi được biết đến phần nào trong ngành; mọi người biết tôi ở một mức độ nào đó.

Chamath: Vì để trở thành một ICO, bạn cần phải có danh tiếng hoặc hồ sơ năng lực nhất định để chứng minh năng lực của mình, đúng không?

CZ: Đúng vậy. Đó là lợi thế của việc gia nhập ngành sớm. Hồi đó, tôi tham dự một vài hội nghị, và có lẽ chỉ có khoảng hai trăm người tham dự. Lần đầu tiên bạn đến, mọi người không biết bạn; lần thứ hai, mọi người bắt đầu nhớ đến bạn; lần thứ ba, mọi người sẽ coi bạn là người trong ngành, thậm chí là chuyên gia. Tôi đã xây dựng được một danh tiếng nhất định trong thời gian đó.

Tôi cũng nhận thấy vào thời điểm đó rằng Vinnik, người đã thực hiện ICO ở Trung Quốc, rất nổi tiếng trong nước, nhưng không nổi tiếng quốc tế; trong khi tôi lại có tiếng tăm cả trong nước và quốc tế. Vì vậy, tôi đánh giá rằng mình có khả năng cao sẽ thực hiện được một ICO và huy động được số tiền tương tự. Và quả thực, chúng tôi đã làm được.

Chamath: Tôi chưa bao giờ hiểu, và đến tận bây giờ vẫn vậy, chính xác thì ai là người mua ICO của anh vào thời điểm đó.

CZ: Thành thật mà nói, ngay cả đến hôm nay tôi vẫn thấy khó có thể đưa ra một bức chân dung hoàn toàn chính xác.

Chamath: Người Trung Quốc? Người Nhật Bản? Hay những người từ khắp nơi trên thế giới đã biết đến anh? Hay là vì bản báo cáo chuyên đề của anh được viết xuất sắc?

CZ: Về thành phần nhà đầu tư, có lẽ 80% đến 90% là người Trung Quốc, ngoài ra còn có một số nhà đầu tư quốc tế tham gia. Dữ liệu ước tính cho thấy khoảng 20.000 người đã đăng ký tham gia ICO đó.

Chamath: 20.000 người?

CZ: Vâng, khoảng 20.000 người. Đối với một thương hiệu hoàn toàn mới, sự chứng thực thực sự chỉ đến từ hai điều: một vài người biết đến tôi, và chúng tôi đã giải thích mọi thứ một cách rõ ràng.

Chamath: Vậy là dù Trung Quốc đã loại bỏ các nền tảng giao dịch khỏi thị trường vào thời điểm đó, ICO vẫn được phép hoạt động?

CZ: Tôi cần làm rõ rằng ICO0 không bị cấm một cách rõ ràng vào thời điểm đó.

Chamath: Đúng vậy, lúc đó nó không bị cấm, nhưng cũng không hoàn toàn được cho phép.

CZ: Nói đúng ra thì nó chưa được phê duyệt; nó nằm trong vùng xám. Để bổ sung thêm một điểm quan trọng nữa, các khách hàng nền tảng giao dịch mà chúng tôi phục vụ vào thời điểm đó chủ yếu là các nền tảng giao dịch tiền tệ pháp định, chứ không phải các nền tảng giao dịch tiền điện tử thuần túy. Các nền tảng giao dịch tiền điện tử không bị đóng cửa vào tháng 3, mà là sau khi chúng tôi ra mắt, họ đã phải đối mặt với các biện pháp siết chặt quy định vào tháng 9. Giai đoạn chúng tôi đang đề cập đến là khoảng tháng 6 hoặc tháng 7 năm 2017.

Chamath: Anh gần như đang luồn kim qua những kẽ hở trong các quy định.

CZ: Đúng vậy. Nhưng chúng tôi không biết chính sách đó sẽ được thực hiện sau này; chúng tôi đã đưa ra quyết định dựa trên thực tế tại thời điểm đó.

Chamath: Vậy lúc đó ông đã bán bao nhiêu cổ phần của công ty?

CZ: Chúng tôi không bán cổ phần. Chúng tôi phát hành token, và không có thỏa thuận cổ phần nào liên quan. Chúng tôi đã phát hành một loại token mới, BNB, vẫn còn tồn tại đến ngày nay. Kế hoạch của chúng tôi vào thời điểm đó là bán 60% số token, huy động được khoảng 15 triệu đô la. Tất nhiên, việc huy động vốn được thực hiện và thanh toán bằng các tài sản tiền điện tử như Bitcoin.

Chamath: Mô hình kinh tế token ban đầu mà anh thiết kế cho BNB là gì?

CZ: Chúng tôi đã đề xuất một số cách sử dụng, nhưng cách sử dụng cốt lõi nhất và có thể triển khai nhanh nhất là người nắm giữ BNB sẽ được giảm 50% phí giao dịch khi nền tảng giao dịch được ra mắt trong tương lai. Đây là lời hứa giá trị trực tiếp nhất. Chúng tôi cũng đã đề cập rằng nó sẽ phát triển thành một chuỗi riêng trong tương lai, hình thành một hệ sinh thái hoàn chỉnh hơn, có thể tập trung vào ba hoặc bốn hướng chính.

Chamath: Chắc hẳn lúc đó anh rất phấn khởi khi huy động được 15 triệu đô la và lập tức ra mắt nền tảng giao dịch. Nhưng rồi chính sách được ban hành vào tháng 9, và các nền tảng giao dịch bị cấm ở Trung Quốc. Anh đã làm gì?

CZ: Vào ngày 4 tháng 9 năm 2017, một số cơ quan chính phủ Trung Quốc đã cùng nhau ban hành một văn bản nêu rõ: Thứ nhất, các nền tảng giao dịch tiền ảo không còn được phép hoạt động tại Trung Quốc; thứ hai, ICO cũng không được phép; và thứ ba, khai thác tiền ảo cũng bị cấm. Chúng tôi chỉ có một lựa chọn: di dời ra khỏi Trung Quốc.

Vào thời điểm đó, Trung Quốc vẫn là một thị trường quan trọng, đóng góp khoảng 30% người dùng của chúng tôi, nhưng chúng tôi vẫn có khoảng 70% người dùng đến từ các khu vực khác trên thế giới. Chúng tôi đánh giá rằng ngay cả khi mất đi 30% đó, doanh nghiệp vẫn có thể tồn tại và thậm chí có tiềm năng tăng trưởng tốt, vì vậy tôi đã đề xuất chuyển nhóm đến Tokyo.

Chamath: Anh thực sự thích Tokyo.

CZ: Tôi không xa lạ gì với Nhật Bản; ít nhất thì đây không phải lần đầu tiên tôi làm quen với một nền văn hóa mới.

Chamath: Và lúc đó bạn cũng có thể nói tiếng Nhật rồi.

CZ: Tôi biết một chút tiếng Nhật, ở mức độ đủ để bắt taxi: tôi có thể nói cảm ơn, cảm ơn vì sự vất vả của bạn, và tôi có thể hiểu một số món ăn trong nhà hàng; tôi có thể kể tên hầu hết các loại sushi. Trình độ của tôi chỉ đến thế thôi. Nhưng điều quan trọng là Tokyo không phải là một thành phố hoàn toàn xa lạ với tôi. Lúc đó, có khoảng 30 người chúng tôi, nên chúng tôi quyết định chuyển đến đó cùng nhau.

Chamath: Mọi người đã di chuyển hết chưa?

CZ: Gần như tất cả mọi người. Chuyện đó xảy ra cách đây tám năm. Chỉ có một hoặc hai người trong nhóm đã kết hôn, và hầu như không ai có con, nên chi phí chuyển chỗ ở tương đối thấp. Mọi người đều thu dọn hành lý và lên đường. Tôi nhớ có một quản lý sản phẩm đã khóc vì bạn trai cô ấy vẫn còn ở Trung Quốc. Nhưng cuối cùng cô ấy cũng đến Tokyo cùng nhóm và sau đó kết hôn với người bạn trai đó. Bây giờ nghĩ lại, tôi vẫn thấy khó tin.

Tóm lại, nền tảng này tiếp tục phát triển sau khi chúng tôi chuyển đến Tokyo.

Chamath: Khi bạn mới ra mắt trên Binance, đó có phải là thành công ngay lập tức hay bạn cần rất nhiều nỗ lực để tìm ra PMF (Hệ số Lợi nhuận)? Sự lây lan ban đầu của virus diễn ra như thế nào? Thanh khoản được thiết lập ra sao?

CZ: Tôi cho rằng sản phẩm đã phát triển tốt, nhưng giá token từng giảm xuống dưới giá ICO, giảm khoảng 30% đến 40%, và phải mất khoảng ba tuần để phục hồi. Còn về PMF, thị trường tiền điện tử lúc đó vẫn rất sôi động, và chúng tôi đang xây dựng một nền tảng giao dịch tiền điện tử, một khái niệm không hoàn toàn mới, nên nhu cầu đã có sẵn.

Chamath: Vậy thì ICO rất quan trọng. Những người nắm giữ token có thể được hưởng ưu đãi phí giao dịch, nên họ sẽ ưu tiên Binance, đúng không? Nhưng kiến ​​trúc hệ thống của các bạn không tốt hơn đáng kể sao? Nhanh hơn và ổn định hơn?

CZ: Vâng, hiệu suất hệ thống thực sự tốt hơn đáng kể. Vào thời điểm đó, không cần phải so sánh phức tạp; chỉ cần trải nghiệm trực quan là đủ để thấy rằng tốc độ đặt lệnh và khớp lệnh của Binance nhanh hơn đáng kể so với các đối thủ cạnh tranh, và lợi thế về hiệu suất của toàn bộ hệ thống giao dịch là rất rõ rệt.

Chamath: Năm 2017, các bạn chủ yếu cạnh tranh với những nền tảng nào?

CZ: Vào thời điểm đó, Poloniex và Bittrex là hai sàn giao dịch lớn nhất. Tại thị trường Trung Quốc, còn có Huobi và OKCoin, trong khi ở thị trường phương Tây, có Coinbase. Gemini chưa xuất hiện; nó ra đời sau đó. Bitstamp và Bitfinex cũng có mặt vào thời điểm đó, nhưng hiện nay quy mô của chúng nhỏ hơn nhiều.

Chamath: Khi đó anh gần 40 tuổi, và sự nghiệp của anh thực sự bắt đầu thăng tiến. Anh đã đón nhận thành công đó như thế nào? Anh có bao giờ tự hỏi mình, "Chuyện quái gì đã xảy ra vậy? Đây có phải là sự thật không?"

CZ: Chắc chắn có một số khoảnh khắc thực sự không thể tin được. Ví dụ, đồng nghiệp phụ trách tài chính của tôi nói với tôi rằng thu nhập của chúng tôi trong giai đoạn này lên tới vài trăm bitcoin. Phản ứng đầu tiên của tôi là không tin. Làm sao có thể? Chúng tôi thực sự kiếm được nhiều đến vậy sao? Chắc chắn chứ? Họ nói chắc chắn rồi. Vì vậy, chúng tôi đã kiểm tra đi kiểm tra lại ba lần, và kết quả vẫn như vậy. Cảm giác đó thực sự khiến tôi choáng váng.

Cũng có một giai đoạn ba tuần khi giá BNB phục hồi. Giá ICO của chúng tôi cho BNB vào khoảng 0,10 đô la, sau đó giảm xuống khoảng 0,06 đô la; sau đó, nó bắt đầu hồi phục. Trong thời gian đó, cảm giác giống như thức dậy và thấy giá tăng 20%, đi họp về lại thấy giá tăng thêm 20%, thậm chí đi vệ sinh về cũng thấy giá tăng thêm nữa. Tất nhiên, đó là một sự phóng đại, nhưng tốc độ tăng giá thực sự chóng mặt.

Chamath: Lúc đó, bạn nhanh chóng nhận ra, chờ một chút, hình như mình đã trở nên rất giàu có.

CZ: Tác động của cảm giác giàu có đến muộn hơn một chút. Khoảng đầu năm 2018, khoảng sáu hoặc bảy tháng sau, Forbes đưa tôi lên trang bìa. Chính vào lúc đó, tôi mới thực sự nhận ra rằng mọi thứ có thể đã thay đổi hoàn toàn.

Chamath: Họ liên hệ với bạn như thế nào để nhờ bạn thiết kế bìa sách?

CZ: Tôi không thực sự nắm rõ chi tiết cụ thể. Forbes lúc đó đang thực hiện một số báo đặc biệt về tiền điện tử và đã liên hệ với rất nhiều người trong ngành. Họ liên lạc với chúng tôi thông qua nhóm PR của chúng tôi, lúc đó có khoảng bốn hoặc năm người, và họ muốn thực hiện một cuộc phỏng vấn và chụp ảnh với tôi.

Ban đầu tôi không mấy hào hứng, nhưng cả nhóm tin rằng việc xuất hiện trên Forbes sẽ giúp tăng đáng kể độ nhận diện thương hiệu cho một nhãn hiệu mới, vì vậy tôi đã đồng ý. Buổi chụp hình đó cũng là lần đầu tiên tôi trang điểm và lần đầu tiên được chụp ảnh chuyên nghiệp trong studio.

Chamath: Tiền bạc có ý nghĩa gì với anh? Đừng hiểu nhầm ý tôi, nhưng anh chỉ trở nên giàu có khi ở tuổi trung niên. Tiền bạc còn quan trọng với anh ở độ tuổi bốn mươi không?

CZ: Tiền bạc rất quan trọng, dĩ nhiên rồi, nhưng nó không phải là tất cả. Một vài yếu tố khác cũng đóng vai trò quan trọng đối với tôi:

Thứ nhất, quả thực tôi không còn trẻ nữa. Người ở độ tuổi bốn mươi ít có xu hướng theo đuổi xe hơi sang trọng, tiệc tùng hay tiêu xài phung phí như hồi hai mươi tuổi; tôi không quan tâm đến những thứ đó.

Thứ hai, tính cách của tôi tương đối ổn định và tôi không dễ bị ảnh hưởng bởi những thay đổi bên ngoài.

Thứ ba, việc tích lũy tài sản đối với tôi không phải là một quá trình dần dần. Tôi gần như nhảy thẳng từ việc đạt được một chút thoải mái về tài chính đến việc xuất hiện trên trang bìa tạp chí và được cho biết rằng tôi có thể là tỷ phú. Nhưng khi tôi mở ví ra, cuộc sống của tôi ngoài những con số không thay đổi ngay lập tức. Khi ai đó nói với tôi, "Có thể bạn đã là tỷ phú rồi," tôi nghĩ, "Thật sao? Tại sao tôi lại không cảm thấy như vậy chút nào?"

Ngay cả trong thời gian chuyển từ Trung Quốc sang Nhật Bản, tôi vẫn thường đặt vé máy bay đêm hạng phổ thông. Mãi đến khi có người nhắc nhở tôi nên nâng cấp lên hạng thương gia để có thể nằm xuống và ngủ, tôi mới nhận ra rằng thói quen không tự động thay đổi chỉ vì sự giàu có tăng lên đột ngột.

Nếu ai đó trở nên giàu có từng bước một, từ 1 triệu lên 10 triệu, họ có thể mua một chiếc ô tô; khi đạt 200 triệu, họ có thể mua một chiếc du thuyền. Họ sẽ dần dần hình thành một loạt thói quen tiêu dùng và thể hiện địa vị. Nhưng tôi chưa từng trải qua quá trình từng bước đó, vì vậy nhiều thói quen của người giàu chưa hình thành trong tôi.

Chamath: Còn bây giờ thì sao? Đôi khi bạn là tỷ phú, đôi khi thậm chí chỉ là "tỷ phú", vậy những con số này thực sự có ý nghĩa gì?

CZ: Nó không có ý nghĩa gì nhiều với tôi. Tôi nghĩ tiền có hai nghĩa chính:

Trước hết, những nhu cầu cơ bản: thức ăn, chỗ ở và cảm giác an toàn. Thành thật mà nói, những thứ này không cần nhiều tiền. Mọi người thường làm cho cuộc sống trở nên phức tạp, nhưng những nhu cầu cơ bản thì không đắt đỏ. Theo nghĩa đó, tôi chắc chắn đã có chúng rồi. Tôi sống thoải mái, nhưng không phung phí.

Thứ hai, những thay đổi do trở nên giàu có hơn mang lại không lớn như người ta tưởng. Ví dụ, phòng khách trong nhà tôi hiện tại thỉnh thoảng bị dột vì nhà khá cũ. Người ngoài có thể nghĩ tôi sống trong xa hoa tột bậc, nhưng không phải vậy: tôi sống trong một ngôi nhà có diện tích vừa phải, vị trí thuận tiện và đáp ứng nhu cầu của gia đình tôi. Nó không mới, cũng không phô trương; nó chỉ đơn giản là tiện dụng. Khi có gì hỏng, tôi tự sửa, thế thôi. Vụ dột xảy ra cách đây chỉ một tháng.

Chamath: Điều này có nghĩa là anh là người thực tế? Hay là anh không dễ bị lay động bởi những chuyện này?

CZ: Tôi coi trọng tính năng hơn. Chỉ cần nó giải quyết được vấn đề và hoạt động tốt là tôi hài lòng. Tôi không quan tâm nhiều đến trang trí, kiểu dáng, màu sắc, hay vàng sáng bóng hoặc những thứ mang tính biểu tượng tương tự. Chỉ cần nó hoạt động là đủ.

Chamath: Bạn có cảm thấy bất an mạnh mẽ không?

CZ: Thực ra thì không hẳn. Tôi nhận thức được những điểm yếu của mình và đã học cách khắc phục chúng. Tôi hy vọng mình không phải là người quá kiêu ngạo.

Chamath: Nghe có vẻ kiêu ngạo, nhưng tôi chỉ thực sự bắt đầu hiểu rõ về bạn trong vài năm gần đây. Tôi đã xem các video của bạn từ cuối những năm 2010 đến đầu những năm 2020, và phản ứng đầu tiên của tôi, bởi vì đó cũng là cuộc đấu tranh của tôi—cuộc giằng co giữa mặc cảm tự ti và kiêu ngạo—là... Wow, người này thật sự rất điềm tĩnh. Có vẻ như bạn có khả năng điều tiết cảm xúc rất tốt và rất sâu sắc trong suy nghĩ.

CZ: Cảm xúc của người khác có thể dao động rất mạnh, biểu hiện dưới dạng niềm vui tột độ hoặc nỗi buồn sâu sắc. Tôi cũng cảm thấy vui vẻ hoặc lo lắng, nhưng phạm vi dao động của tôi hẹp hơn.

Chamath: Đặc điểm này cho phép bạn xuất sắc trong nhiều lĩnh vực. Điều này có nghĩa là khi bạn say mê giải quyết một vấn đề khó khăn, cái gọi là "thành công" có phần ảo tưởng vì người ngoài không biết những khó khăn bạn đã trải qua, và thực sự không ai quan tâm đến công việc vất vả tẻ nhạt đó.

Mọi người thường có xu hướng đánh giá mọi thứ một cách đơn giản và thẳng thừng, kiểu như chỉ vào một thứ gì đó và thốt lên, "Ôi, nhìn xem bạn có bao nhiêu thứ này!" Và điều đó chắc chắn đúng. Nếu bạn luôn vùi đầu vào công việc và không có thời gian để tận hưởng cuộc sống, thì không ai thực sự hiểu được trạng thái đó.

CZ: Đúng vậy, chính xác là như thế.

Chamath: Được rồi, chúng ta hãy nói về những ngày đầu của Binance. Anh đã ra mắt nền tảng này, và nó đã phát triển cực kỳ nhanh chóng, nhưng cũng trải qua một số thăng trầm. Anh có cảm thấy mình đã quá sa đà vào sự phát triển đó ở một thời điểm nào đó không?

CZ: Tôi không nói mình nghiện sự phát triển, nhưng chắc chắn là tôi nghiện công việc của mình. Thực tế, chính công việc mang lại cho tôi sự thỏa mãn vô cùng lớn và cảm giác thành tựu.

Chamath: Một ngày điển hình của bạn hồi đó như thế nào? Bạn chủ yếu bận rộn với những việc gì?

CZ: Tôi thường xử lý hơn 20 cuộc họp mỗi ngày, bao gồm các cuộc gọi hội nghị theo lịch trình hoặc các cuộc họp chính thức, cộng với nhiều nhiệm vụ khác nhau, và trả lời người dùng trên Twitter, cùng nhiều việc khác nữa. Nhưng tôi thấy điều đó rất ý nghĩa vì nó mang lại một cảm giác thành tựu khó tả. Cảm giác này không đến từ tiền bạc hay quy mô tăng trưởng.

Chamath: Đó là gì? Anh đã đo lường nó như thế nào trong thời gian làm việc tại Binance? Một số người quá chú trọng vào các chỉ số chậm như doanh thu, nhưng doanh thu và lợi nhuận thực chất phản ánh công việc đã làm cách đây sáu tháng hoặc thậm chí một năm. Các chỉ số dẫn đầu mà anh coi trọng nhất là gì? Đâu là "ngôi sao phương Bắc" mà anh thực sự quan tâm, phản ánh sức khỏe của hệ thống?

CZ: Tôi nghĩ chỉ số quan trọng nhất là số người dùng hoạt động hàng ngày, chứ không phải khối lượng giao dịch hay doanh thu.

Chamath: Tại sao lại sử dụng số người dùng hoạt động hàng ngày (DAU) thay vì các chỉ số khác?

CZ: Đó là ý tưởng cốt lõi. Tôi tin rằng miễn là bạn liên tục phục vụ nhiều người dùng hơn, bạn đang tạo ra giá trị cho họ. Tôi tin chắc rằng một sản phẩm chỉ có giá trị khi mọi người sẵn sàng sử dụng nó. Do đó, càng nhiều người sử dụng, sản phẩm càng có giá trị, ngay cả khi không có doanh thu.

Điều này áp dụng cho bất kỳ sản phẩm nào: đối tượng người dùng càng rộng, giá trị càng cao – đó là triết lý của tôi. Ngược lại, bạn có thể tối ưu hóa doanh thu hoặc lợi nhuận để đạt được lợi ích ngắn hạn, nhưng điều đó có thể làm mất đi tiềm năng tăng trưởng dài hạn. Tôi tin chắc rằng về lâu dài, giá trị của một nền tảng nằm ở lượng người dùng lớn – nó tạo ra giá trị không chỉ cho chính bạn mà còn cho người dùng của bạn.

Mọi người lựa chọn sử dụng nền tảng của bạn vì nó mang lại giá trị cho họ. Đó là "tiêu chí hàng đầu" của tôi. Bên cạnh đó, việc nhận ra rằng hàng trăm triệu người đang sử dụng dịch vụ của chúng tôi và được hưởng lợi từ chúng cũng vô cùng ý nghĩa. Quan điểm của tôi là nếu người dùng sẵn sàng trả phí, đó là vì chúng tôi cung cấp giá trị tương xứng.

Chamath: Nhưng số người dùng hoạt động hàng ngày là con dao hai lưỡi, bởi vì những người dùng này có thể bao gồm cả tội phạm. Khi nào anh/chị nhận ra rằng điều này có thể trở thành một vấn đề nghiêm trọng và cần được xử lý nghiêm túc?

CZ: Thực ra, có một mốc thời gian rất rõ ràng, đó là ngày đầu năm mới 2018. Vào thời điểm đó, Binance mới chỉ được thành lập khoảng năm tháng, nhưng chúng tôi đã rất lớn mạnh, là nền tảng giao dịch số một thế giới. Khi đó, một quan chức từ Bộ An ninh Nội địa Hoa Kỳ đã liên hệ với tôi, gửi email yêu cầu chúng tôi hỗ trợ truy tìm một số hacker có thể đã chuyển tiền từ vụ trộm Ether Delta.

Ether Delta, một sàn giao dịch phi tập trung, đã sụp đổ vào năm 2017 do bị tấn công mạng. Đó là lần đầu tiên các quan chức chính phủ Mỹ liên hệ với chúng tôi, và tôi hoàn toàn không biết phải xử lý tình huống như thế nào. Không ai trong nhóm của chúng tôi có kinh nghiệm làm việc với cơ quan thực thi pháp luật. Vì vậy, tôi đã tập hợp một vài đồng nghiệp và hỏi, "Chúng ta có thể giúp họ bằng cách nào?"

Sau khi xác minh danh tính, chúng tôi đã cung cấp cho ông ấy những thông tin cần thiết. Sau đó, ông ấy cảm ơn chúng tôi. Tôi hỏi ông ấy, "Joseph, ông có thể giới thiệu ai đó có kinh nghiệm liên lạc với cơ quan thực thi pháp luật để chúng ta có thể thuê họ trong tương lai không?" Ông ấy đã giới thiệu một người, nhưng người đó lúc đó đang ở Hoa Kỳ, và chúng tôi chưa có chi nhánh ở Mỹ, nên chúng tôi không thể tuyển dụng nhân viên ở đó. Nhưng vào ngày đầu năm mới năm đó, tôi nhận ra tình huống này sẽ xảy ra thường xuyên trong tương lai.

Chamath: Vào lúc đó, bạn nhận ra rằng điều này là không thể tránh khỏi khi số lượng người dùng tăng lên.

CZ: Vâng, điều đó là không thể tránh khỏi.

Chamath: Ngay cả khi số lượng người dùng tăng đột biến.

CZ: Ngày hôm đó, tôi nhận ra chúng ta cần phải tuyển dụng những chuyên gia có kinh nghiệm trong lĩnh vực thực thi pháp luật.

Chamath: Vậy sau đó anh đã làm gì?

CZ: Cuối cùng thì chúng tôi cũng đã tuyển thêm nhiều chuyên gia trong lĩnh vực này.

Chamath: Rõ ràng là cá nhân ông không theo dõi từng giao dịch một, nên ông không thể thấy hết mọi chi tiết. Nhưng nếu chúng ta nhìn xa hơn, trọng tâm các cáo buộc của chính quyền Biden đối với ông là Hamas hoặc các tổ chức khác đã sử dụng Binance để thực hiện giao dịch, và sự giám sát của ông là không đầy đủ.

CZ: Về vấn đề này, do các thỏa thuận và thủ tục pháp lý, tôi phải tuân thủ các giới hạn pháp lý nghiêm ngặt về những gì tôi có thể và không thể nói. Mặc dù tôi không phải là luật sư, tôi cố gắng tránh đề cập đến những chủ đề nhạy cảm này. Tuy nhiên, xét từ góc độ vĩ mô, tôi cho rằng chính quyền Biden nói chung khá thù địch với ngành công nghiệp tiền điện tử; họ thậm chí còn công khai tuyên chiến với tiền điện tử. Do đó, việc chứng kiến ​​thái độ của chính quyền mới thay đổi hoàn toàn, tôi nghĩ đây là điều tốt cho Hoa Kỳ và thế giới. Tôi không muốn chỉ đổ lỗi cho chính quyền trước đây, nhưng tôi cảm thấy họ thực sự đã không hiểu rõ ngành công nghiệp này vào thời điểm đó.

Chamath: Theo anh, tại sao họ lại tỏ ra thù địch như vậy?

CZ: Điều đó xuất phát từ nỗi sợ hãi những điều mới mẻ, đơn giản vậy thôi. Tôi nghĩ trong thâm tâm họ, ở một mức độ nào đó, họ muốn bảo vệ hệ thống tài chính hiện tại, các ngân hàng và các bên liên quan khỏi những cú sốc. Hơn nữa, các ngành công nghiệp truyền thống này cũng có thể đã tham gia vào hoạt động vận động hành lang rộng rãi, từ đó tẩy não hoặc gây ảnh hưởng đến suy nghĩ của những người ra quyết định. Đó là bản chất con người; tuy không lý tưởng, nhưng có thể hiểu được.

Chamath: Anh điều hành một nền tảng giao dịch và công việc kinh doanh của anh đang phát triển mạnh. Từ năm 2018 đến năm 2020, anh dần đạt đến đỉnh cao. Cuối cùng, anh quyết định mở một chi nhánh vật lý tại Hoa Kỳ.

CZ: Vâng, chúng tôi đã ra mắt Binance.US vào năm 2019.

Chamath: Tại sao lúc đó anh lại cảm thấy cần thiết phải làm vậy?

CZ: Quay trở lại năm 2019, có một số tin tức, nói thẳng ra là, chính phủ Mỹ đang nhắm mục tiêu vào BitMEX. Vào thời điểm đó, BitMEX và Bitfinex đang phải đối mặt với rất nhiều tin tức tiêu cực. Tôi nhớ chính phủ Ba Lan đã đóng băng khoảng 600 đến 800 triệu đô la tài sản của họ, trong khi vốn hóa thị trường của họ chỉ vào khoảng 4 tỷ đô la, một con số khổng lồ.

Sau đó, chính phủ Mỹ đã kiện họ vì thiếu dự trữ. Thấy tin này, chúng tôi nhận ra chính phủ Mỹ bắt đầu chú ý đến ngành này, và tốt hơn hết là chúng tôi nên đăng ký. Tương tự, tôi đã tham khảo ý kiến ​​nhiều bạn bè có kiến ​​thức pháp lý, và đa số đều cho rằng chúng tôi nên hoạt động tại Mỹ thông qua việc đăng ký hợp lệ. Vì vậy, vào năm 2019, chúng tôi đã đăng ký Binance.US, một thực thể hoàn toàn độc lập với hệ thống triển khai, công cụ khớp lệnh và bể thanh khoản riêng. Ngay từ ngày đầu tiên, Binance.US đã được giám sát chặt chẽ bởi các cơ quan quản lý.

Chamath: Từ năm 2019 đến năm 2021, mọi việc đều diễn ra suôn sẻ.

CZ: Nhìn chung là đúng vậy.

Sự cố FTX: Mối liên hệ với SBF và sự sụp đổ của nó

Chamath: Sau đó, anh bắt đầu thấy những đối thủ khác nổi lên, như SBF và đội FTX của anh ấy, họ cực kỳ mạnh. Hãy kể cho tôi về trải nghiệm đó, anh đã quen biết anh ấy như thế nào?

CZ: Chúng tôi từng nắm giữ 20% cổ phần của họ, nhưng đã thoái vốn sau một năm và không nắm giữ lâu.

Tôi nhớ lần đầu gặp anh ấy vào tháng 1 năm 2019 tại một hội nghị của Binance ở Singapore. Tôi nhớ lúc đó FTX thậm chí còn chưa được thành lập. Sam Bankman-Fried (SBF) vẫn đang điều hành Alameda Research. Họ đã tổ chức một bữa tiệc cocktail tại Thủy cung Singapore ở Sentosa và thậm chí còn có thợ lặn cầm biển hiệu trong bể cá.

Thời điểm đó, họ là khách hàng VIP của Binance với khối lượng giao dịch rất cao. Vì vậy, chúng tôi có mối quan hệ thân thiện với họ; đó là vào tháng 1 năm 2019. Vài tháng sau, họ liên hệ với chúng tôi, bày tỏ mong muốn thành lập một nền tảng giao dịch hợp đồng tương lai. Họ đề xuất một kế hoạch liên doanh; tôi không nhớ chi tiết cụ thể, nhưng tôi nhớ tỷ lệ chia lợi nhuận mà họ đề xuất là 60/40, với chúng tôi nhận phần lớn hơn.

Tôi đã cân nhắc việc đàm phán, vì chúng tôi có lượng người dùng lớn, còn họ thì không có gì vào thời điểm đó. Tôi thậm chí còn xem xét đề nghị chia lợi nhuận 95/5, nhưng tôi cảm thấy điều đó sẽ không lịch sự. Xét cho cùng, họ vẫn là những nhà giao dịch quan trọng và khách hàng VIP, vì vậy chúng tôi đã từ chối lời đề nghị đó.

Chamath: Bởi vì họ từng là một phần quan trọng của nguồn thanh khoản.

CZ: Chúng tôi không có nhiều tương tác trên phương diện xã giao. Họ là một khách hàng lớn của nền tảng vào thời điểm đó. Nhưng bạn phải hiểu, Binance khi đó vẫn còn khá non trẻ, chưa phải là một tổ chức vững mạnh với nhiều năm kinh nghiệm; có lẽ nó chỉ mới hoạt động được khoảng sáu tháng đến một năm. Cuối mùa hè năm đó, họ lại tiếp cận tôi với một lời đề nghị tốt hơn, nhưng tôi đã từ chối. Vào tháng 11, họ cố gắng hợp tác lần thứ ba. Khi đó, FTX đã ra mắt và có một khối lượng giao dịch nhất định, và họ đề xuất rằng chúng tôi có thể chuyển nhượng 20% ​​cổ phần của mình cho họ với mức giá đó.

"Giao dịch đó liên quan đến việc hoán đổi token, cụ thể là hoán đổi BNB và FTT, và cuối cùng chúng tôi đã nắm giữ một số FTT ban đầu. Vào thời điểm đó, BNB có tính thanh khoản cao hơn nhiều so với FTT. Tuy nhiên, ngay sau khi thỏa thuận được hoàn tất, tôi bắt đầu nghe bạn bè kể về việc SBF lan truyền những tin đồn tiêu cực về chúng tôi trong giới chính trị Washington và trên khắp nước Mỹ. Lúc đó tôi thấy điều đó thật khó tin."

Hơn nữa, họ còn làm một số việc khó chịu, chẳng hạn như lôi kéo hai quản lý tài khoản có quyền truy cập vào cơ sở dữ liệu VIP của chúng tôi bằng cách đề nghị mức lương gấp năm lần hiện tại. Sau khi một người trong số họ rời đi, tôi nghĩ rằng nếu chúng ta tăng lương cho cô ấy để giữ chân cô ấy, điều đó có nghĩa là phải tăng lương cho tất cả mọi người gấp năm lần, điều này rõ ràng là không khả thi, vì vậy cô ấy đã gia nhập FTX. Nhưng ngay ngày thứ hai, các khách hàng VIP của chúng tôi bắt đầu nhận được cuộc gọi từ họ, tuyên bố rằng họ có thể nhận được tỷ giá ưu đãi hơn khi giao dịch trên FTX.

Vì vậy, tôi đã gọi cho SBF và nói, "Làm ơn dừng việc này lại được không? Chúng tôi vẫn là cổ đông của các bạn." Đồng thời, ông ta lại lịch sự hỏi, "CZ, chúng ta có thể tham gia một cuộc thảo luận bàn tròn tại một sự kiện về tiền điện tử không?" Là một nhà đầu tư, tôi muốn giúp họ quảng bá doanh nghiệp của mình. Thực tế, tôi thực sự hy vọng rằng nhiều nền tảng giao dịch thành công có thể cùng tồn tại trong ngành để chúng tôi không phải lúc nào cũng là mục tiêu. Nhưng trái với mong muốn của tôi, tôi liên tục nghe được những tin đồn về việc ông ta nói xấu chúng tôi sau lưng.

Đầu năm 2021, chúng tôi quyết định rút lui sau khi họ tuyên bố muốn huy động vốn với mức định giá 32 tỷ đô la. Theo các điều khoản đầu tư, chúng tôi có quyền phủ quyết các vòng gọi vốn trong tương lai, và chúng tôi hoàn toàn có thể sử dụng quyền đó để ngăn chặn họ. Nhưng tôi không muốn đặt họ vào tình thế khó xử; suy nghĩ của tôi là vì tình hình đã như vậy, tốt hơn hết là nên rút lui trực tiếp và để mọi người cạnh tranh công bằng trên thị trường.

Nếu tôi nhớ không nhầm, thỏa thuận đã được hoàn tất và việc chuyển nhượng kết thúc vào tháng 7 năm 2021, tròn một năm rưỡi trước khi cuộc khủng hoảng cuối cùng của họ bùng nổ. Vào thời điểm đó, không ai có thể dự đoán được sự sụp đổ sau đó.

Chamath: Đúng vậy. Vào thời điểm đó có tin đồn rằng nhiều vấn đề của họ bắt đầu sau khi ông bán cổ phần và có mối liên hệ nào đó giữa hai việc này, và những gì ông vừa nói đã bác bỏ mạnh mẽ tuyên bố đó.

CZ: Lời khẳng định đó hoàn toàn vô lý. Do cạnh tranh kinh doanh, mặc dù chúng tôi là cổ đông, nhưng tôi chưa bao giờ yêu cầu xem báo cáo tài chính của họ, cũng chưa từng hỏi han gì về điều đó. Tôi là một nhà đầu tư rất thụ động và không bao giờ can thiệp vào hoạt động của họ sau khi đầu tư. Hơn nữa, chúng tôi là đối thủ cạnh tranh trên nền tảng giao dịch tương lai, vì vậy tôi cố tình giữ khoảng cách và để họ tự phát triển.

Chamath: Sau sự sụp đổ của FTX, những điểm được thảo luận nhiều nhất là: thứ nhất, kế hoạch bồi thường không tối ưu cho một số chủ nợ nắm giữ tiền mặt; và thứ hai, việc định giá các tài sản này ở giai đoạn sau. Nhìn lại, ông nghĩ điều này phản ánh điều gì về tình trạng hiện tại của ngành?

CZ: Thành thật mà nói, tôi không biết chi tiết cụ thể về quy trình thanh lý phá sản, cũng như liệu nó có công bằng hay không; tôi chỉ mới đọc một số thông tin trên mạng. Hơn nữa, để đảm bảo tính minh bạch, tôi phải nói rõ rằng ban quản lý phá sản của FTX hiện đang kiện chúng tôi, nhằm thu hồi lại số tiền mà chúng tôi đã nhận được khi rút vốn đầu tư cách đây một năm rưỡi. Do đó, những bình luận công khai của tôi vào thời điểm này rất hạn chế.

Tôi quả thực đã nghe một số người dùng Trung Quốc phàn nàn về các vấn đề như không nhận được tiền bồi thường. Nhưng theo như tôi biết, do giá tiền điện tử tăng, hiện tại họ đã có đủ tài sản để chi trả cho khoản bồi thường nếu tính bằng đô la Mỹ; tuy nhiên, nếu người dùng nắm giữ tiền điện tử vào thời điểm đó, họ đáng lẽ phải nhận được nhiều hơn, nhưng tôi không chắc chắn về chi tiết giao dịch cụ thể.

Bộ Tư pháp phản đối lập trường "chống mã hóa" của chính quyền Biden.

Chamath: Tình hình với Binance bắt đầu trở nên phức tạp từ khi nào? Ý tôi là, mối quan hệ với chính phủ Mỹ.

CZ: Việc đó bắt đầu từ khoảng năm 2021 đến năm 2022. Họ bắt đầu yêu cầu chúng tôi cung cấp thông tin, và chúng tôi đã hợp tác xuyên suốt. Nhưng đến cuối năm 2022, tình hình ngày càng trở nên nghiêm trọng. Đến đầu năm 2023, mọi chuyện đã rõ ràng: chúng tôi hoặc phải đạt được một thỏa thuận nào đó, hoặc sẽ bị truy tố. Sau đó là một thời kỳ dài đàm phán kín.

Chamath: Là người trong cuộc, bạn đối phó với áp lực này như thế nào? Cảm giác ra sao khi bạn đang ngồi trong phòng họp và nghe luật sư nói, "CZ, tôi nghĩ bạn có thể phải đối mặt với cáo buộc hình sự"?

CZ: Trước hết, tôi không có kiến ​​thức pháp lý, vì vậy tôi phụ thuộc rất nhiều vào lời khuyên của các chuyên gia. Đó là giai đoạn khó khăn nhất đối với tôi vì tôi hoàn toàn không có kinh nghiệm. Không ai đã trải qua điều đó một lần lại muốn trải qua lần nữa. Tôi đã thuê một nhóm luật sư hàng đầu, nhưng việc quản lý họ thực sự khá khó khăn. Mặc dù họ đều chuyên nghiệp, nhưng mỗi người lại có chuyên môn và quan điểm khác nhau, và mỗi người đều muốn thể hiện mình là người có tiếng nói cuối cùng. Hơn nữa, luật sư làm việc cực kỳ tỉ mỉ và tốn nhiều thời gian, vì họ được tính phí theo giờ.

Tôi không nói họ thiếu đạo đức; họ thực sự muốn làm tốt công việc của mình, nhưng họ thường bị sa lầy vào những chi tiết vụn vặt, khiến bạn cảm thấy như bị kéo theo vô số hướng, điều đó làm tôi bực bội nhất. Điều tôi cần lúc đó là ai đó nói cho tôi biết, "Đây là ba điều bạn cần tập trung vào, và đây là chiến lược chúng ta cần thực hiện." Vì đội ngũ pháp lý của chúng tôi còn trẻ và thiếu kinh nghiệm xử lý các vụ án lớn như vậy, tình hình càng trở nên phức tạp hơn.

Chamath: Lúc đó đội của anh đang ở đâu?

CZ: Giờ chúng tôi sống rải rác khắp thế giới. Năm 2023, tôi dành phần lớn thời gian ở Dubai. Đó là những ngày vô cùng căng thẳng. Cách tôi đối phó với căng thẳng là phân tích các kịch bản "tốt nhất" và "tệ nhất". Kịch bản tốt nhất: Nộp phạt, ký thỏa thuận hoãn truy tố, và vụ việc kết thúc. Kịch bản tệ nhất: Bên kia tìm cách bỏ tù bạn.

Chamath: Đó có thực sự là trường hợp xấu nhất không? Bởi vì vào thời điểm đó, những trường hợp tương tự thường chỉ bị phạt quản chế.

CZ: Đó quả thực là một rủi ro cực kỳ lớn. Mặc dù chưa từng có ai bị bỏ tù vì điều này trước đây, nhưng họ có quyền đưa ra yêu cầu như vậy. Cũng có một "kịch bản tồi tệ nhất" khác: nếu bạn chọn chiến đấu đến cùng, từ chối thỏa thuận và ở lại UAE (UAE có hiệp ước dẫn độ với Mỹ). Mặc dù khả năng bị dẫn độ là cực kỳ nhỏ do quốc tịch của tôi, nhưng quyền tự do đi lại của tôi sẽ bị hạn chế. Mỗi lần tôi vượt biên, ngay cả khi quốc gia đó không có hiệp ước dẫn độ, vẫn có thể có một thỏa thuận chính trị nào đó liên quan. Đó sẽ là sống trong nỗi sợ hãi thường trực.

Chamath: Và nếu hai nước là đồng minh, điều này sẽ làm phức tạp thêm mối quan hệ giữa các chính phủ.

CZ: Vâng, điều đó sẽ gây áp lực rất lớn lên chính phủ UAE. Tôi không muốn gây rắc rối cho quốc gia đã cấp quốc tịch cho tôi. Tệ hơn nữa, nếu bạn không hợp tác, họ có thể truy tố bạn và phát lệnh truy nã đỏ; cuộc sống như vậy thật không thể tưởng tượng nổi.

Chamath: Anh đã giải quyết nó như thế nào?

CZ: Quá trình đàm phán vô cùng khó khăn. Trong hơn một năm, tôi hầu như gặp gỡ hàng ngày với 12 đến 20 luật sư tình nguyện, và chúng tôi phải đấu tranh với Bộ Tư pháp của chính quyền Biden. Câu mà các luật sư của tôi thường nói với tôi nhất là: "Chúng tôi chưa bao giờ thấy họ thù địch đến vậy trong việc xử lý các vụ án như thế này."

Chamath: Đến một lúc nào đó, bạn có cảm thấy chai sạn với chuyện đó không? Hay bạn liên tục suy nghĩ về nó, tự hỏi, "Tại sao chuyện này lại xảy ra với mình?"

CZ: Đó là một quá trình dần dần, với nhiều giai đoạn rất khó khăn. Trong quá trình đàm phán, khi phía bên kia đưa ra những điều khoản mà chúng ta hoàn toàn không thể chấp nhận, bạn phải từ chối, ngay cả khi họ không chịu nhượng bộ. Sau đó sẽ có một "giai đoạn trì trệ" kéo dài vài tuần. Trong những tuần đó, bạn hoàn toàn không biết điều gì sẽ xảy ra; cảm giác như đang ở trong "luyện ngục". Bạn có thể bị kiện bất cứ lúc nào vì đã từ chối đề nghị của họ. Trong thời gian đó, bạn phải chuẩn bị tinh thần cho điều tồi tệ nhất: ví dụ, phải sống ở một quốc gia suốt phần đời còn lại, và bạn phải hết sức cẩn thận. Điều thú vị là, hai tuần sau, họ sẽ chủ động quay lại và hỏi, "Chúng ta có thể bắt đầu đàm phán lại được không?"

Chamath: Theo anh/chị, chuyện gì đã xảy ra trong hai tuần đó?

CZ: Nhìn lại, tôi nghĩ đó là một chiến thuật đàm phán rất khôn ngoan của họ—giữ im lặng. Đối với người như tôi, lần đầu trải nghiệm điều này, đó là một canh bạc sống còn, nhưng với họ, đó là chuyện thường tình. Họ thông minh; họ biết hai tuần là thời điểm hoàn hảo trong cuộc chơi. Nếu sự im lặng kéo dài quá lâu, bạn sẽ thích nghi với áp lực cực độ đó và trở nên không sợ hãi, và khi họ quay lại, bạn vẫn có thể nói "không". Họ rất giỏi trong loại chiến tranh tâm lý này. Áp lực kiểu này không thể chịu đựng được; đó là một thách thức tâm lý rất lớn.

Chamath: Cuối cùng, bằng cách nào mà anh/chị tự thuyết phục được bản thân chấp nhận các điều khoản của thỏa thuận cuối cùng này?

CZ: Sau nhiều vòng đàm phán gian khổ, cuối cùng chúng tôi đã đạt được thỏa thuận. Tôi chấp nhận cáo buộc duy nhất về vi phạm Đạo luật Bảo mật Ngân hàng, về cơ bản là "không thực hiện nghĩa vụ đăng ký". Mặc dù đây là tội phạm liên bang và là vấn đề nghiêm trọng, nhưng chưa từng có ai bị bỏ tù vì tội này trong lịch sử.

Chamath: Cáo buộc này nghe có vẻ mang tính kỹ thuật hơn. Trên các phương tiện truyền thông Mỹ, người ta tin rộng rãi rằng nó liên quan đến rửa tiền, tiếp tay cho tội phạm và không tuân thủ các quy định về KYC (Xác minh danh tính khách hàng) và chống rửa tiền. Có mối liên hệ nào giữa nhận thức của công chúng và các cáo buộc pháp lý thực tế không? Chúng có tương đương nhau hay độc lập với nhau?

CZ: Tôi sẽ cố gắng giải thích theo hiểu biết của mình. Trước hết, tôi cần nói rõ rằng tôi không phải là chuyên gia pháp lý, và đây chỉ là hiểu biết của tôi với tư cách là một người không chuyên, có thể không chính xác. Hiểu biết của tôi như sau: Cấp độ thứ nhất: vi phạm (Đạo luật Bảo mật Ngân hàng). Đây là cấp độ cơ bản nhất, cụ thể là không thực hiện nghĩa vụ đăng ký. Binance đã cung cấp dịch vụ cho người dùng Hoa Kỳ mà không đăng ký là một công ty dịch vụ tài chính với các cơ quan quản lý có liên quan của Hoa Kỳ.

Lớp thứ hai: Quy trình KYC và AML không đầy đủ. Ngay cả khi một công ty chưa đăng ký, họ vẫn cần có một quy trình chống rửa tiền hoàn chỉnh. Mọi người thường nghĩ rằng việc tuân thủ là trắng đen rõ ràng, nhưng trên thực tế, nó phụ thuộc vào sức mạnh của việc thực thi, các hệ thống được sử dụng và nguồn nhân lực được đầu tư.

Cấp độ thứ ba: cố ý và tiếp tay cho các giao dịch bất hợp pháp. Đây là mức độ cáo buộc cao hơn. Nếu các thủ tục chống rửa tiền không nghiêm ngặt, tội phạm có thể lọt lưới, nhưng điều này không có nghĩa là công ty cố ý tiếp tay.

Cấp độ thứ tư: Các cá nhân trực tiếp tham gia vào các giao dịch bất hợp pháp. Ví dụ, trường hợp của Charlie Shrem xử lý các giao dịch cho "Silk Road". Cá nhân tôi chưa bao giờ trực tiếp tham gia vào bất kỳ giao dịch nào; điều đó hoàn toàn nằm ngoài phạm vi công việc của tôi.

Sự đồng thuận cuối cùng đạt được là Binance đã không đăng ký theo đúng quy định và các thủ tục KYC/AML của họ có những điểm yếu. Chúng tôi sẵn sàng chấp nhận các khoản phạt và đạt được thỏa thuận cho cả hai điểm. Về mặt pháp lý, không có tiền lệ nào trong lịch sử Hoa Kỳ về việc một người bị bỏ tù chỉ vì hai tội danh này mà không có thêm bất kỳ tội danh nào khác. Tuy nhiên, chính phủ lúc đó đã cố gắng bổ sung hai tội danh được gọi là "tội danh tăng nặng" (Cấp độ 3 và 4), tuyên bố rằng cá nhân tôi đã hỗ trợ trong các giao dịch bất hợp pháp.

Chamath: Họ có thể cung cấp hồ sơ giao dịch cụ thể hoặc bằng chứng nào không?

CZ: Không, họ không thể đưa ra bất kỳ bằng chứng nào. Họ đang cố gắng đổ lỗi cho cá nhân tôi về một số sai sót ở cấp độ công ty. Cuối cùng, tòa án đã bác bỏ cả hai cáo buộc nghiêm trọng. Nhưng trước khi tôi đến Hoa Kỳ, chúng tôi đã đồng ý tranh luận vấn đề này tại tòa án. Dựa trên lời khuyên pháp lý, tôi nghĩ trường hợp xấu nhất sẽ giống như Arthur Hayes của BitMEX, người bị kết án sáu tháng quản thúc tại gia, và trường hợp của ông ấy (liên hệ trực tiếp với khách hàng) rõ ràng nghiêm trọng hơn nhiều so với trường hợp của tôi. Do đó, tôi tin tưởng rằng việc đến Hoa Kỳ để giải quyết vấn đề là lựa chọn tốt nhất.

Chamath: Vậy chiến lược của anh là thừa nhận các cáo buộc cơ bản và bác bỏ cáo buộc thứ ba và thứ tư tại tòa. Anh đến Mỹ, ra tòa, và sau đó chuyện gì xảy ra?

CZ: Còn nhiều chi tiết nữa. Ngày đầu tiên dành cho việc thương lượng nhận tội, và các điều khoản liên quan đã được các đội ngũ luật sư hùng hậu của cả hai bên xem xét và chỉnh sửa nhiều lần.

Chamath: Nhân tiện, lúc đó bạn đang sống ở đâu? Gia đình bạn có ở cùng bạn không?

CZ: Tôi đang ở trong một khách sạn ở trung tâm thành phố Seattle. Chị gái và mẹ tôi ở cùng tôi, nhưng tôi không cho các con tôi đi cùng vì chúng phải đến trường. Đối tác của tôi cũng có các công ty cần quản lý, và lúc đó tôi không còn phụ trách hoạt động của Binance nữa, nên tôi không muốn làm anh ấy phân tâm. Sau thỏa thuận nhận tội, các luật sư bắt đầu tranh luận về các điều kiện bảo lãnh. Luật sư của tôi lập luận rằng tôi nên được phép trở về UAE để chờ tuyên án ba tháng sau đó, trong khi chính phủ lập luận rằng tôi có thể bỏ trốn và yêu cầu tôi ở lại Hoa Kỳ, nhưng hứa sẽ không hạn chế sự di chuyển của tôi trong lãnh thổ Hoa Kỳ.

Ban đầu, thẩm phán cho phép tôi trở về UAE, nhưng chính phủ ngay lập tức kháng cáo. Luật sư của tôi nói rằng trong 40 năm sự nghiệp, ông chưa từng thấy chính phủ nào kháng cáo điều kiện bảo lãnh. Ông lập luận rằng cách tiếp cận này quá hung hăng và có thể xúc phạm tòa án, cuối cùng sẽ có lợi cho chúng tôi. Tuy nhiên, kết quả lại ngoài dự kiến; hai tuần sau, tòa án phán quyết có lợi cho chính phủ, buộc tôi phải ở lại Mỹ trong ba tháng. Sau ba tháng đầu tiên, chính phủ lại xin gia hạn thêm ba tháng nữa.

Chamath: Trong sáu tháng đó, chị có gặp con mình không?

CZ: Không, tôi không muốn họ nhìn thấy điều đó. Trong thời gian đó, tôi đi du lịch khắp nước Mỹ hoặc ở nhà chị gái, cố gắng giữ cho mình được bình yên.

Chamath: Ngày 30 tháng 4 năm 2024 là ngày tuyên án của anh.

CZ: Vâng. Một tuần trước khi tuyên án, chính phủ đã đệ trình đề nghị mức án 36 tháng tù giam, gấp hơn hai lần mức án tối đa được khuyến nghị bởi tất cả các hướng dẫn pháp lý. Trong khi đó, Thượng nghị sĩ Elizabeth Warren một lần nữa tuyên chiến với tiền điện tử trên truyền hình và gửi một bức thư tới Bộ Tư pháp đầy thành kiến ​​chống lại ngành công nghiệp này.

Vào ngày tuyên án, thẩm phán trước tiên ghi nhận những đóng góp và phẩm chất của tôi, nhưng sau đó đã thốt ra từ quan trọng đó — "nhưng". Các luật sư đã đưa ra lời bào chữa quyết liệt tại tòa, và chính cuộc tranh luận này đã dẫn đến việc tòa án bác bỏ hoàn toàn hai cáo buộc chính mà chính phủ đang cố gắng áp đặt lên tôi. Thẩm phán xác nhận rằng tôi không hề tham gia cũng như không hề biết về những giao dịch đó.

Cuộc sống bên trong một nhà tù liên bang như thế nào?

Chamath: Vậy bản án cuối cùng là bốn tháng tù giam. Lúc đó anh đã phản ứng như thế nào?

CZ: Lúc đầu tôi khó chấp nhận. Điều tôi lo lắng không phải là bản án bốn tháng tù, mà là sự an toàn cá nhân của mình. Sau khi tuyên án, các phương tiện truyền thông lớn đưa tin rằng tôi là "người giàu nhất từng vào tù ở Mỹ".

Chamath: Kiểu đưa tin trên truyền thông này sẽ khiến bạn trở thành mục tiêu chỉ trích của công chúng.

CZ: Hoàn toàn đúng. Luật sư và cố vấn trong tù của tôi đã cảnh báo rằng việc được chú ý nhiều như vậy sẽ khiến tôi trở thành mục tiêu hàng đầu cho việc tống tiền trong tù.

Chamath: Nhân viên tư vấn trong tù là gì?

CZ: Đó là một ngành nghề chuyên biệt, thường do các cựu cai ngục hoặc quản ngục điều hành. Họ dạy bạn những quy tắc sinh tồn trong tù: cách sống, cách đối phó với sự khiêu khích. Họ nói với tôi rằng nếu ai đó tỏ ra thân thiện bất thường vào ngày đầu tiên, đừng bao giờ nhận bất cứ thứ gì từ họ, bởi vì điều đó thường có nghĩa là bạn phải trả giá gấp mười lần sau này. Tôi cũng đã tham khảo ý kiến ​​của một số người từng bị giam giữ. Hệ thống nhà tù của Mỹ rất lớn, giam giữ 2 triệu người, và chính phủ chi cho nhà tù mỗi năm nhiều hơn chi cho giáo dục. Mỗi nhà tù đều có những quy tắc bất thành văn riêng. Cuối cùng, tôi nhận ra rằng dù nhận được bao nhiêu lời khuyên đi chăng nữa, cuối cùng tôi vẫn phải tự mình đối mặt với tất cả.

Chamath: Anh nói anh bị kết án vào ngày 30 tháng 4. Vậy anh bắt đầu chấp hành án từ khi nào?

CZ: Nói chung, sau khi bị kết án, người đó sẽ không biết ngay mình sẽ bị đưa đến đâu hoặc ở trong nhà tù nào. Tòa án thường sẽ đưa ra hai khuyến nghị, sau đó bạn sẽ nhận được thư thông báo.

Chamath: Nói cách khác, có thể lúc đó bạn đang ở khách sạn hoặc một nơi nào khác, nhưng vào một ngày nhất định, bạn phải trình diện nhà tù theo yêu cầu.

CZ: Vâng. Nhưng trường hợp của tôi hơi đặc biệt. Thẩm phán phán quyết rằng tôi không cần phải chịu bất kỳ hình thức giám sát nào, điều này khá hiếm gặp trong các trường hợp tương tự. Do đó, tôi không cần phải trình diện đúng giờ; tôi chỉ cần chờ thư được gửi đến nhà chị gái tôi—đó là địa chỉ liên lạc mà tôi đã đăng ký với tòa án.

Thực tế, Bộ Tư pháp đã yêu cầu trong đơn xin của họ rằng tôi phải bị "giam giữ trước", có nghĩa là tôi phải bị bắt giữ và đưa đi ở Hồng Kông; tôi đoán họ muốn có được "ảnh người dẫn giải" đó để phục vụ mục đích quan hệ công chúng.

Nhưng thẩm phán đã nói rõ: anh ta không gây ra rủi ro nào, không có nguy cơ bỏ trốn, và anh ta sẽ không gây nguy hiểm cho xã hội, do đó không cần thiết phải áp dụng biện pháp đó. Thẩm phán cũng đặc biệt nhấn mạnh: Tôi không cần giám sát. Sau này tôi mới biết điều này rất quan trọng về mặt pháp lý. Điều này cũng giải thích tại sao tôi không được hưởng án treo, tạm tha, hay bất kỳ sự giám sát nào sau khi chấp hành xong án phạt. Đối với tôi, quả thực có một số chi tiết pháp lý bất ngờ trong trải nghiệm này.

Chamath: Anh đã vượt qua thời gian đó như thế nào? Anh có sợ không? Có chuyện gì nghiêm trọng xảy ra không?

CZ: May mắn thay, không có chuyện gì quá tệ xảy ra. Trải nghiệm tổng thể chắc chắn rất đau đớn, nhưng tôi không bị thương tích gì, không tham gia vào bất kỳ cuộc ẩu đả nào, hay gặp phải bất kỳ sự tống tiền thực sự nào. Trước khi vào tù, người quản giáo của tôi đã nhiều lần nhắc nhở tôi: một khi vào trong, đừng tham gia bất kỳ băng đảng nào, cố gắng sống khép kín, ở một mình, nói ít và đừng dính líu vào các cuộc xung đột. Nhưng ngay phút đầu tiên tôi bước qua cổng nhà tù, một người lính canh nói với tôi, "Anh cần được bảo vệ. Người dân đảo Thái Bình Dương đang tuyển mộ; anh có thể muốn gia nhập họ." Tôi nghe thấy điều này ngay khi vừa bước qua ngưỡng cửa.

Chamath: Anh ấy có đang nói chuyện với cậu không?

CZ: Vâng, lúc đó tôi hoàn toàn không hiểu điều đó nghĩa là gì. Ngày đầu tiên trong tù vô cùng phức tạp: một loạt các thủ tục, khám xét toàn thân... Sau đó, bạn sẽ được đưa đến khu giam giữ được chỉ định. Có khoảng 200 tù nhân ở đó: ba dãy phòng giam, khoảng 20 phòng giam mỗi dãy, đối diện nhau, tổng cộng ba tầng, với một khu vực sinh hoạt chung ở tầng trệt. Ngay khi bước vào, bạn gần như có thể cảm nhận được ánh mắt của mọi người đang đổ dồn về mình.

Sau này tôi mới nhận ra rằng nhà tù phân chia người theo chủng tộc và sắc tộc: người Trung Quốc được nhốt chung, người da trắng chung, và người da đen chung; người Latinh, người Mexico và người gốc Tây Ban Nha cũng được nhốt chung. Điều này thực sự làm giảm đáng kể xung đột, vì những người có văn hóa và lối sống tương đồng hòa thuận với nhau hơn.

Ví dụ, các tù nhân Hồi giáo, những người có giờ cầu nguyện và lịch trình cố định, thường được xếp vào các nhóm để dễ dàng phối hợp. Chính quyền nhà tù ngầm chấp thuận và khuyến khích việc chia nhóm này vì nó làm giảm khả năng xảy ra xô xát. Và nếu có mâu thuẫn phát sinh giữa các nhóm, vấn đề trước tiên sẽ được giải quyết ở cấp độ nhóm: nếu bạn có xung đột với ai đó từ nhóm khác, đó không còn là vấn đề cá nhân mà là vấn đề giữa các nhóm, và đại diện từ mỗi nhóm sẽ can thiệp.

Chamath: Nghe giống như một đại diện công đoàn vậy.

CZ: Có một số điểm tương đồng. Họ sẽ ngồi xuống và phối hợp, nói rằng, "Anh lùi lại trước, rồi chúng ta sẽ giải quyết vấn đề." Đằng sau đó là cả một cơ chế hoạt động và cấu trúc thứ bậc. Chỉ là trước khi vào đó tôi hoàn toàn không biết gì về tất cả những điều đó cả.

Tôi nhớ khi mới đến khu giam giữ, một người đàn ông trông lai giữa người Hoa và người châu Á tiến đến chỗ tôi và nói, "Tên tôi là Chino, chào mừng đến với nhóm." Anh ta dùng từ "xe hơi". Tôi đứng chết lặng: Tôi có nên bắt tay anh ta không? Nếu không bắt tay thì có gây rắc rối gì không? Liệu đây có bị coi là "tuyển mộ vào băng đảng" không? Đầu óc tôi rối bời. Thực ra người đàn ông đó mang dòng máu Philippines và Đức. Vì không có nhiều người châu Á, nhà tù thường gom những người "trông giống người châu Á" lại với nhau, thậm chí còn bao gồm cả người bản địa, người dân đảo Thái Bình Dương và người Hawaii trong cùng một nhóm.

Trong số 200 người đó, nhóm người châu Á của chúng tôi chỉ có 6 người. Tôi bị giam giữ trong một nhà tù an ninh thấp; xét theo tính chất vụ án của tôi, lẽ ra tôi phải được giam giữ trong một nhà tù an ninh thấp hơn nữa, thường là khu vực dành cho tội phạm kinh tế. Nhưng vì tôi không phải là công dân Hoa Kỳ, họ đã giam tôi vào một nhà tù an ninh thấp, nơi mà các tù nhân chính là những người phạm tội liên quan đến ma túy. Trải nghiệm này rất căng thẳng và kỳ quặc, và tôi sẽ mô tả chi tiết trong cuốn sách sắp xuất bản của mình.

Chamath: Việc đầu tiên anh làm sau khi ra tù là gì?

CZ: Hãy tắm rửa sạch sẽ và ăn một bữa tử tế. Phòng tắm trong tù rất nhỏ, chỉ là một không gian hình hộp. Cánh cửa giống như cánh cửa nửa vời trong quán rượu phương Tây, chỉ che được phần giữa, để lộ chân và đầu. Tệ hơn nữa, rất khó để tắm mà không chạm vào tường. Sự xa xỉ rõ ràng nhất khi được tắm lần đầu tiên sau khi được thả là cuối cùng không còn phải chen chúc vào tường trong không gian chật hẹp nữa.

Về chế độ ăn uống, trái cây và protein chất lượng cao cực kỳ khan hiếm; ngược lại, carbohydrate lại rất nhiều – bánh mì, các sản phẩm từ bột mì và đồ chiên rán có ở khắp mọi nơi, rau củ thì khan hiếm, protein cũng khan hiếm, và trái cây tươi nguyên quả hầu như không bao giờ thấy. Có lẽ tôi đã không nhìn thấy một quả trái cây nguyên vẹn nào trong nhiều tháng. Khi nhìn thấy một đĩa trái cây sau khi được thả, phản ứng đầu tiên của tôi là cảm giác đó là một thứ xa xỉ đã mất từ ​​lâu.

Chamath: Anh/chị có rời khỏi Hoa Kỳ ngay sau khi được thả khỏi tù không?

CZ: Tôi mất khoảng 26 phút từ lúc ra khỏi cổng nhà tù cho đến lúc lên máy bay và rời đi.

Chamath: Lúc đó bạn nghĩ gì? Bạn có cảm thấy mình hiểu được lý do họ làm vậy, rằng một số phần có thể hợp lý, nhưng cũng có những phần rõ ràng là vượt quá giới hạn khiến bạn cảm thấy bị oan ức? Hay bạn cảm thấy đây hoàn toàn là một âm mưu chính trị, cực kỳ bất công, và bạn tự hỏi tại sao điều đó lại xảy ra với mình? Suy nghĩ nội tâm của bạn lúc đó là gì?

CZ: Tôi bị hạn chế một số điều về những chi tiết trong thỏa thuận nhận tội và các điều khoản pháp lý, vì vậy tôi không thể nói thêm.

Chamath: Tôi chỉ đang hỏi về cảm xúc của bạn thôi.

CZ: Về mặt cảm xúc, tôi chỉ muốn tất cả chuyện này kết thúc càng sớm càng tốt. Và khi tôi được thả khỏi tù, lúc đó vẫn còn dưới thời chính quyền Biden, cuộc bầu cử chưa diễn ra, kết quả chưa chắc chắn, và hướng đi của chính sách Mỹ vẫn chưa rõ ràng.

Chamath: Anh bị bắt giam vào ngày 30 tháng 5 năm 2024, đúng không?

CZ: Vâng. Tôi vào tù ngày 30 tháng 5 năm 2024 và được thả bốn tháng sau đó, vào ngày 27 tháng 9. Cuộc bầu cử diễn ra vào tháng 11.

Chamath: Nhân tiện, lúc đó bạn đã ở Mỹ được một năm và không gặp con mình suốt một năm rồi.

CZ: Vậy nên lúc đó, suy nghĩ duy nhất của tôi là chấm dứt tất cả chuyện này. Tôi cũng đã chuẩn bị tinh thần rằng nếu các chính sách tiếp tục đi theo hướng ban đầu, ngành công nghiệp tiền điện tử sẽ tiếp tục chịu áp lực lớn, và chúng ta sẽ không còn lựa chọn nào khác ngoài việc tiếp tục tồn tại trong môi trường đó.

Cuộc sống và sự nghiệp mới sau khi rời Binance

Chamath: Sau khi ra ngoài, anh có dần chấp nhận sự thật rằng mình không còn có thể quản lý Binance nữa, điều này cũng nằm trong thỏa thuận nhận tội không?

CZ: Vâng, sau đó tôi đã chấp nhận. Rời bỏ vị trí quản lý rất khó khăn, và tôi đã khóc vì điều đó. Lần cuối cùng tôi khóc nhiều như vậy là vài năm trước, khi cha tôi qua đời.

Nhưng sau khi trở lại cuộc sống bình thường một thời gian, tôi thực sự cảm thấy nhẹ nhõm phần nào về việc "không còn quản lý Binance": tôi có nhiều thời gian rảnh hơn. Nếu tôi tự nguyện từ chức, mọi người có thể nói "anh ta không thể đảm đương được"; nhưng bây giờ là "tôi không thể tiếp tục", điều này không hoàn toàn là lựa chọn cá nhân, và nó không còn là câu chuyện về "thiếu năng lượng" nữa.

Và sau một thời gian, tôi cũng nhận ra rằng có rất nhiều điều quý giá và ý nghĩa đáng để đầu tư trong cuộc sống. Nhìn chung, tôi đang ở một vị trí rất may mắn, có nguồn lực và đủ kinh phí để hỗ trợ các dự án và mục tiêu mà tôi muốn thúc đẩy, chẳng hạn như Giggle Academy và giáo dục miễn phí.

Chamath: Tôi cũng muốn nói về trí tuệ nhân tạo và những dự án mới này. Nhưng trước đó, hãy làm rõ phần xin ân xá: anh/chị đã bắt đầu quá trình xin ân xá như thế nào và nhận được nó ra sao? Anh/chị đã làm những gì?

CZ: Thành thật mà nói, tôi nghĩ hầu như không ai thực sự biết quy trình ân xá như thế nào, bởi vì dường như nó không có một thủ tục cố định. Theo tôi hiểu, bạn cần tìm một luật sư để viết đơn xin ân xá, nêu rõ các lập luận của bạn: tại sao bạn nên được ân xá, tại sao bạn bị truy tố quá mức, nhân cách và quá khứ của bạn, v.v.

Chamath: Vậy bản chất của việc ân xá là gì? Có phải đó là sự thừa nhận về việc truy tố quá mức?

CZ: Việc ân xá có tác dụng khôi phục lại địa vị pháp lý bình thường cho bạn, tương đương với việc xóa bỏ những gánh nặng trước đây. Còn về "lý do tại sao một người được xem xét ân xá", có thể có nhiều nguyên nhân.

Chamath: Tóm lại, đó là việc tổng thống thực hiện quyền quyết định của mình sau khi đọc đơn kiến ​​nghị phải không?

CZ: Đại khái là vậy. Hiến pháp Hoa Kỳ trao cho tổng thống quyền ân xá, nhưng điều khoản cụ thể lại không nêu rõ chi tiết. Cách thức thực hiện trên thực tế phụ thuộc nhiều hơn vào bối cảnh chính trị và xã hội tại thời điểm đó, cũng như sự đánh giá cá nhân của tổng thống.

Chamath: Nói cách khác, nó phản ánh nhiều hơn các chuẩn mực xã hội và bối cảnh chính trị hiện tại, cũng như cách tổng thống diễn giải các yếu tố này.

CZ: Tôi nghĩ vậy. Trong lịch sử, nhiều tổng thống đã ân xá vào ngày cuối cùng của nhiệm kỳ. Còn Biden thì bắt đầu ân xá từ giữa nhiệm kỳ, thậm chí còn có cả những trường hợp "ân xá trước".

Chamath: Ân xá trước quả thực là một khái niệm mới lạ, và có lẽ nó đã được thảo luận rộng rãi kể từ khi đại dịch bùng phát.

CZ: Ông ấy thậm chí còn ân xá sơ bộ cho con trai mình trong một khoảng thời gian, khoảng thời gian đó hiếm khi được công khai thảo luận. Tóm lại, theo quan điểm của tôi, không có quy trình rõ ràng, cố định và minh bạch. Về lý thuyết, tổng thống có thể thực hiện quyền ân xá theo ý muốn của mình.

Tôi chỉ biết rằng sau khi nộp đơn xin ân xá, bạn chỉ có thể chờ đợi. Nhà Trắng có người phụ trách việc ân xá; tôi nghĩ tên bà ấy là Alice Johnson. Bà ấy đã ngồi tù nhiều năm và viết một cuốn sách rất hay, tôi đã đọc rồi.

Các luật sư cứ liên tục hỏi, "Có tiến triển gì không? Có phản hồi gì không?" Nhưng thường thì họ chẳng nhận được thông tin gì mới. Rồi một ngày, điều đó đã xảy ra. Đó là tất cả những gì tôi có thể nói về quy trình ân xá; tôi nghi ngờ rằng nhiều người ngoài cuộc thực sự hiểu nó hoạt động như thế nào.

Chamath: Nhiều người sẽ theo bản năng nghĩ rằng anh chắc hẳn đã làm điều gì đó để được ân xá, và tôi hy vọng anh có thể giải thích điều đó một cách rõ ràng.

CZ: Tôi không làm gì cả, cũng không tham gia bất kỳ hoạt động nào. Nhưng tôi nghĩ, nói một cách thực tế, nếu không có lệnh ân xá, Binance sẽ rất khó để thâm nhập thị trường Mỹ và kinh doanh hợp pháp. Vì tôi là người hưởng lợi cuối cùng từ Binance và Binance US, nên nếu không có lệnh ân xá, hoạt động kinh doanh của chúng tôi tại Mỹ sẽ bị hạn chế nghiêm trọng.

Nếu Mỹ muốn trở thành kinh đô tiền điện tử toàn cầu, việc loại trừ các nguồn thanh khoản lớn nhất của ngành là điều khó khăn, cũng như không thể ngăn cản người dùng Mỹ tiếp cận thị trường và hệ sinh thái lớn nhất. Binance vừa là một trong những trung tâm thanh khoản lớn nhất, vừa là một trong những hệ sinh thái tiền điện tử lớn nhất. Do đó, tôi đoán rằng tổng thống mới ủng hộ tiền điện tử, và ông ấy có kinh nghiệm trong việc phi ngân hàng hóa hóa và bị nhắm mục tiêu.

Chamath: Ông ấy đã kể về những kinh nghiệm trước đây của mình trong lĩnh vực ngân hàng và cảm giác bị nhắm mục tiêu một cách có hệ thống.

CZ: Không chỉ là vấn đề giải tán ngân hàng; ông ấy còn phải đối mặt với 34 cáo buộc hình sự. Tôi đã xem tin tức này khi đang xem TV trong tù, và một trong những cáo buộc thậm chí còn bao gồm chi tiết vô lý rằng ông ấy đã mang tài liệu vào phòng tắm để đọc. Tôi nghĩ kinh nghiệm trực tiếp của ông ấy với sự cứng rắn và hung hăng của Bộ Tư pháp dưới thời Biden có thể đã khiến ông ấy cảm thông hơn. Theo một cách nào đó, điều đó có thể đã giúp tôi được ân xá.

Chamath: Hiện tại bạn quản lý thời gian của mình như thế nào?

CZ: Tôi vẫn khá bận rộn. Tôi đang làm việc tại Giggle Academy, một nền tảng giáo dục miễn phí; tôi cũng cung cấp dịch vụ tư vấn cho một số quốc gia để giúp họ phát triển các chính sách quản lý tiền điện tử hợp lý hơn; tôi cũng tham gia vào các khoản đầu tư, tập trung vào các lĩnh vực như blockchain và trí tuệ nhân tạo, và chúng tôi có một đội ngũ đầu tư rất năng động.

Chamath: Việc này được thực hiện nội bộ hay bên ngoài Binance?

CZ: Ngoài Binance, tôi còn làm việc tại YZi Labs. Thêm vào đó, tôi còn hỗ trợ và hướng dẫn một số doanh nhân trong hệ sinh thái BNB Chain. Tóm lại, có rất nhiều việc phải làm.

Chamath: Hãy kể cho tôi nghe về Giggle Academy, chính xác thì nó là gì?

CZ: Tầm nhìn của tôi là nội dung giáo dục có thể được số hóa hoàn toàn và phân phối hoàn toàn thông qua các thiết bị di động.

Chamath: Tại sao điều này lại quan trọng?

CZ: Bởi vì thực tế có một số thống kê rất đáng báo động: trên toàn thế giới có khoảng 700 đến 800 triệu người lớn mù chữ, trong đó hai phần ba là phụ nữ; ngoài ra, có khoảng 500 triệu trẻ em không thể đến trường. Tổng cộng, con số này tương đương với khoảng 1,2 tỷ người nằm ngoài hệ thống giáo dục.

Chamath: Con số này tương đương với 12% đến 13% dân số toàn cầu.

CZ: Và hầu hết những người này sống ở những khu vực cực kỳ nghèo khó, hoặc là không có trường học gần đó, hoặc là họ không đủ khả năng chi trả học phí. Ngay cả khi có trường học, chất lượng cũng thường không đạt yêu cầu. Cơ chế của hệ thống giáo dục truyền thống là "nâng cao trình độ" học sinh: với số lượng học sinh đông trong một lớp, tiến trình giảng dạy chỉ có thể đáp ứng được "giá trị trung bình".

Chamath: Vậy phần mềm của anh có hình thức như thế nào?

CZ: Đó là một ứng dụng trên điện thoại hoặc máy tính bảng. Theo đánh giá của tôi, bằng cách kết hợp yếu tố trò chơi hóa, tâm lý học con người và khả năng của trí tuệ nhân tạo, một ứng dụng có thể cung cấp nội dung giáo dục cần thiết một cách miễn phí.

Chamath: Anh/chị đã từng thấy mô hình nào tương tự như trường Alpha chưa? Anh/chị nghĩ gì về nó?

CZ: Tôi nghĩ Alpha School rất tuyệt, nó được thực hiện rất tốt. Nhưng nó tốn kém và khó tiếp cận với những người cần nó nhất.

Chamath: Bạn đã xem phim Timeback chưa?

CZ: Tôi chưa sử dụng nó nhiều, nhưng tôi đã gặp những người sáng lập và một số thành viên chủ chốt của nhóm. Họ đang giải quyết vấn đề "cải thiện hệ thống giáo dục hiện có"; còn tôi đang giải quyết khía cạnh khác của vấn đề, "làm cho giáo dục dễ tiếp cận hơn". Hai hướng đi này khác nhau.

Chamath: Vậy mục tiêu của anh là phổ biến nó rộng rãi nhất có thể. Anh có dự định đưa nó vào không?

CZ: Không, tôi không muốn nó trở thành một trường học. Tôi muốn mọi người cùng học thông qua một ứng dụng duy nhất.

Chamath: Tôi nhận thấy phần mềm của bạn rất chú trọng đến các cơ chế khen thưởng, huy hiệu và những thứ tương tự. Trực giác ban đầu của tôi là nó giống như một "dấu hiệu" có thể dễ dàng dẫn đến việc mã hóa token, kiếm phần thưởng, hệ thống thanh toán... Liệu tôi có đang suy nghĩ quá nhiều không?

CZ: Không, sự liên tưởng của bạn hoàn toàn tự nhiên. Thực ra tôi đã suy nghĩ rất kỹ về vấn đề này trong một thời gian dài, và trong một thời gian dài, tôi đã cố tình không phát hành token cho Giggle Academy. Thật vậy, việc phát hành token có nhiều lợi ích; nó có thể tạo điều kiện cho việc học để kiếm tiền, khuyến khích giáo viên và khuyến khích sản xuất nội dung. Nhưng vấn đề là, với lập trường của tôi, một khi token được phát hành, sự chú ý bên ngoài có thể nhanh chóng chuyển từ "giáo dục" sang "đầu cơ": mọi người sẽ mua token, giao dịch chúng và hoàn thành các nhiệm vụ để kiếm chúng. Sẽ rất khó để phân biệt liệu trẻ em thực sự đang học trên nền tảng này hay chỉ đang sử dụng nó để kiếm phần thưởng.

Tôi hy vọng Giggle Academy thực sự là một nền tảng giáo dục miễn phí, chứ không phải là một dự án token trá hình dưới danh nghĩa giáo dục. Một khi token được giới thiệu, sự chú ý của mọi người sẽ tập trung vào chính những token đó.

Chamath: Thành thật mà nói, Giggle nghe rất hay, nhưng tôi thừa nhận bản năng ban đầu của tôi là hướng theo cái tên đó.

CZ: Hầu hết mọi người đều sẽ nghĩ như vậy, điều này cho thấy con đường này dễ nhận thấy đến mức nào, nhưng tôi hy vọng cuối cùng nó sẽ được hiểu là một dự án giáo dục, chứ không phải là một dự án đầu cơ tiền điện tử.

Chamath: Vậy kế hoạch của anh là tự mình tiếp tục tài trợ cho việc mở rộng và phổ biến nó phải không?

CZ: Ban đầu là như vậy. Nhưng rồi một điều bất ngờ đã xảy ra: một dự án cộng đồng đã quyên góp cho chúng tôi khoảng 12 triệu đô la thông qua memecoin. Thành thật mà nói, cho đến nay tôi chỉ mới chi khoảng 3 đến 4 triệu đô la cho toàn bộ dự án. Kết quả là "tiền khó tiêu": việc biến số tiền đó thành tác động tích cực khó hơn tôi tưởng rất nhiều.

Chamath: Đúng vậy, việc chi tiền để tạo ra tác động tích cực về bản chất là một chuyện hoàn toàn khác.

CZ: Thật sự rất khó khăn. Nhưng kế hoạch của tôi vẫn là sẽ tiếp tục tài trợ chừng nào còn cần thiết cho đến khi đạt được mục tiêu: số hóa hoàn toàn nội dung giáo dục và cung cấp nó cho những người cần nhất một cách hấp dẫn và mang tính tương tác cao.

Chamath: Tôi muốn hỏi một câu hỏi về Trí tuệ Nhân tạo (AI). Ông nói AI là trụ cột thứ ba trong cuộc sống của ông, và ông xem nó như một sự chuyển đổi lớn, mang tính chu kỳ. Điều thú vị nhất về AI là khi bạn nhìn xa hơn tiếng Anh, vào các lớp mã hóa và cấu trúc nhúng của nó, bạn sẽ thấy nó là một ngôn ngữ mà máy có thể đọc được, chứ không chỉ đơn thuần là tiếng Anh. Mật độ thông tin rất cao, khiến nó trở nên lý tưởng cho các tác nhân thông minh. Chúng có thể điều hướng trong đó, thực hiện các truy vấn được mã hóa và thực thi các tác vụ, dẫn đến một bước nhảy vọt lớn về năng suất. Điều đó cũng có nghĩa là các tác nhân thông minh sẽ trở thành người tham gia vào các hoạt động thương mại và sẽ cần các hệ thống thanh toán. Ông cũng đề cập rằng trong tương lai gần, nó có thể trở thành người dùng tiền điện tử lớn nhất. Ông có thể mô tả tầm nhìn này cho chúng tôi được không?

CZ: Tôi nghĩ logic thực ra khá đơn giản. Sớm thôi, mỗi chúng ta sẽ có hàng trăm, hàng nghìn, hoặc thậm chí nhiều hơn nữa các tác nhân thông minh làm việc cho chúng ta ở hậu trường. Chúng sẽ thực hiện các giao dịch và phân bổ tiền. Ví dụ, nếu bạn muốn nghe tập podcast này, nhóm của bạn có thể tính phí vài xu theo một mô hình kinh doanh nhất định, hoặc tất nhiên, bạn có thể thiết kế các mô hình phức tạp hơn.

Chamath: Đừng chỉ tính phí vài xu, CZ.

CZ: Tất nhiên rồi (cười). Ý tôi là, bất kể mô hình nào được sử dụng, sẽ có nhu cầu rất lớn về các khoản thanh toán và quyết toán vi mô tự động. Chúng ta đã từng thảo luận về việc các đại lý thông minh có thể mua vé, đặt đồ ăn và đặt khách sạn cho chúng ta như thế nào. Điều này chưa được hiện thực hóa hoàn toàn, nhưng chắc chắn sẽ xảy ra trong tương lai. Quan trọng hơn, tần suất giao dịch của các đại lý thông minh có thể gấp hàng triệu lần so với con người. Họ không thể thực hiện tất cả những điều này thông qua hệ thống ngân hàng truyền thống. Các quy trình tuân thủ của ngân hàng đơn giản là không thể xử lý quy mô và tốc độ này. Bạn không thể thực hiện KYC cho "đại lý thông minh", điều này về mặt logic là không thể.

Chamath: Hơn nữa, khối lượng và tần suất giao dịch của các tác nhân thông minh có thể gây nhầm lẫn cho các hệ thống mạng truyền thống.

CZ: Đúng vậy, hệ thống truyền thống đơn giản là không thể hỗ trợ điều đó. Lấy ví dụ về đầu tư và giao dịch. Hiện nay, bạn mở một ứng dụng giao dịch, nhìn vào biểu đồ nến, nhấp vào giá, nhập giá trị và nhấp vào các nút đỏ/xanh. Đây hoàn toàn không phải là hình thức cuối cùng. Một giao diện hợp lý hơn nên là "Chuyển đổi 10% tài sản stablecoin của bạn thành BNB". Về cách thực hiện, các vị thế lớn nên được thực hiện theo lô hoặc trên các khung thời gian khác nhau, trong khi các vị thế nhỏ nên được thực hiện trực tiếp theo giá thị trường. Tất cả những điều này nên được thực hiện tự động trong nền, và trí tuệ nhân tạo (AI) có thể xử lý các thao tác này cho chúng ta.

Chamath: Vậy hệ thống thanh toán cho đại lý thông minh khả thi và thực tế nhất hiện nay là gì?

CZ: Tôi không chắc, hiện chưa có hệ thống nào thực sự hoàn thiện cả.

Chamath: Ý anh là một dự án mã hóa cụ thể? Dự án nào mà một tác nhân thông minh về mặt lý thuyết có thể sử dụng?

CZ: Hiện tại vẫn còn sớm, và tôi không muốn nêu tên bất kỳ dự án cụ thể nào để tránh những biến động giá không cần thiết. Nhưng thực sự có rất nhiều nhóm đang nghiên cứu về lĩnh vực này, đặc biệt là gần đây với sự nổi lên của các khái niệm như mạng xã hội dựa trên trí tuệ nhân tạo, khiến các lĩnh vực liên quan trở nên sôi động hơn. Tôi tin rằng chúng ta sẽ dần tiến đến giai đoạn đó.

Chamath: Để đặt một câu hỏi rộng hơn, khi mà chúng ta thấy rất nhiều cuộc thảo luận xoay quanh tự do ngôn luận, thì quyền riêng tư đóng vai trò gì trong thế giới tiền điện tử? Một trong những mối lo ngại lớn nhất của tôi về Bitcoin là việc thiếu tính khả hoán, điều này cản trở việc áp dụng rộng rãi; nó cũng thiếu tính riêng tư. Nhiều người tin rằng đây là trở ngại lớn nhất ngăn cản Bitcoin trở nên phổ biến. Quan điểm của anh/chị về tầm quan trọng của quyền riêng tư là gì?

CZ: Tôi tin rằng quyền riêng tư có một vị trí cơ bản trong xã hội. Như bạn đã nói, Bitcoin và hầu hết các loại tiền điện tử khác đều thiếu sót về khả năng bảo mật thông tin. Bitcoin ban đầu được thiết kế để ẩn danh, nhưng thực tế là mọi giao dịch trên blockchain đều có thể truy vết, đặc biệt là khi bạn áp dụng KYC từ các sàn giao dịch tập trung, điều này càng làm giảm độ khó theo dõi.

Chúng ta thường đơn giản hóa các vấn đề về quyền riêng tư thành "ai đó có thể sử dụng nó cho mục đích bất hợp pháp", nhưng trên thực tế, quyền riêng tư có nhiều mục đích sử dụng hợp pháp và cần thiết. Ví dụ, nếu bạn sử dụng địa chỉ trên chuỗi khối để thanh toán cho khách sạn, bất kỳ ai biết địa chỉ nhận tiền của khách sạn đều có thể suy ra vị trí của bạn, điều này có thể trực tiếp đe dọa đến sự an toàn cá nhân của bạn.

Đây là lý do tại sao mọi người không công khai địa chỉ nhà của họ trên mạng; ở một số quốc gia, tiết lộ địa chỉ của người khác thậm chí còn là bất hợp pháp. Tất nhiên, nhu cầu điều tra tội phạm của cơ quan thực thi pháp luật là chính đáng, và tôi không phản đối điều đó. Nhưng giá trị cơ bản của quyền riêng tư vẫn còn đó. Ngành công nghiệp cần phải nghiêm túc thúc đẩy sự phát triển của các khả năng bảo mật trong tương lai, và đây chính là hướng mà ít người thực sự đầu tư vào. Thực tế có một số loại tiền điện tử bảo mật, nhưng quy mô và tầm ảnh hưởng của chúng không đáng kể.

Chamath: Hãy kể cho tôi nghe về cuốn sách của bạn.

CZ: Tiến độ đang khá tốt, nhưng viết sách lúc nào cũng mất nhiều thời gian hơn tôi tưởng. Tôi bắt đầu viết bản thảo khi còn ở trong tù chỉ để giết thời gian. Tôi gõ trên một máy tính rất thô sơ và gửi bản thảo cho trợ lý của mình. Sau khi ra tù, tôi thấy nội dung đủ để viết thành sách nên quyết định tiếp tục chỉnh sửa.

Tuy nhiên, việc biên tập vô cùng tốn thời gian, mỗi vòng chỉnh sửa có thể kéo dài từ hai đến ba tuần. Hiện tại, cuốn sách có khoảng 95.000 từ, tương đương khoảng 300 trang, và tôi đang đồng thời biên tập cả phiên bản tiếng Anh và tiếng Trung, điều này càng kéo dài thêm quá trình biên tập. Mục tiêu chính của cuốn sách này là kể lại câu chuyện một cách rõ ràng. Có rất nhiều hiểu lầm về tôi, Binance và toàn ngành, cũng như nhiều thông tin tiêu cực. Một số câu chuyện liên quan đến chính trị cũng khá phức tạp, nhưng đó sẽ không phải là trọng tâm của cuốn sách. Tôi hy vọng độc giả có thể hiểu tôi là ai, những gì tôi đã trải qua và công ty này là gì, theo một nghĩa nào đó, từ góc nhìn của tôi.

Chamath: Cuốn sách này có quan trọng với con của bạn không?

CZ: Tôi nghĩ điều đó rất quan trọng. Trẻ em thường có xu hướng đứng về phía tôi hơn, và chúng biết rằng những câu chuyện trên phương tiện truyền thông không hoàn toàn chính xác, nhưng tôi chưa có cơ hội giải thích toàn bộ câu chuyện cho chúng một cách chi tiết như vậy. Sách có thể chứa nhiều chi tiết hơn và giúp chúng hiểu những phần mà tôi không thể giải thích rõ ràng trong cuộc trò chuyện hàng ngày. Mặc dù không thể đưa mọi thứ vào một cuốn sách, tôi sẽ viết nhiều nhất có thể.

Chamath: Bạn mong muốn con mình sẽ trở thành người như thế nào?

CZ: Tôi hy vọng họ khỏe mạnh và hạnh phúc, tự định nghĩa cuộc sống của mình theo cách riêng. Nếu họ bằng lòng với cuộc sống bình thường, tôi hoàn toàn chấp nhận; nếu họ muốn khởi nghiệp hoặc điều hành công ty, điều đó cũng tuyệt vời; nếu họ muốn trở thành nghệ sĩ hoặc cống hiến cho công tác nhân đạo và phúc lợi xã hội, điều đó cũng tuyệt vời không kém. Dù họ lựa chọn điều gì, tôi hy vọng mình có thể là người ủng hộ họ.

Chamath: Điều này có giống với những gì bố mẹ bạn mong đợi ở bạn không?

CZ: Rất giống nhau. Bố mẹ tôi chưa bao giờ ép tôi phải theo đuổi con đường nào cụ thể. Họ thậm chí không yêu cầu con cái phải trở thành bác sĩ, luật sư hay kỹ sư như một số bậc phụ huynh Trung Quốc điển hình khác. Yêu cầu của họ đối với tôi rất đơn giản: đừng làm hại bản thân hay người khác; đừng dùng ma túy, đừng phạm tội, và đừng làm bất cứ điều gì gây hại cho người khác. Chỉ vậy thôi.

Chamath: Tôi nghĩ nhiều người sau khi nghe điều này sẽ nghĩ – đây thực sự là lời khen ngợi rất cao, và nếu hoàn cảnh khác đi, "người đó có thể là tôi." Chúng ta thường thần thánh hóa thành công, như thể nó bất khả chiến bại, không thể đạt được, một phép màu từ trời. Nhưng thực tế không phải vậy. Bởi vì sau khi dành thời gian với bạn, tôi tin rằng khán giả cũng có thể cảm nhận được rằng bạn thực ra chỉ là một người rất bình thường.

CZ: Vâng, tôi quả thực là một người bình thường, nhiều người cũng nói như vậy.

Chamath: Điều đó thực sự có giá trị. Khi bạn làm những gì mình yêu thích, thời gian trôi qua rất nhanh. Bạn tiếp tục học hỏi, tiếp tục cố gắng, và khi bạn nhìn lên, sẽ thấy những vấn đề mới và những hướng đi mới. Bạn có thể nói vài lời với những người đang nghĩ, "Đó có thể là tôi"?

CZ: Tất nhiên rồi. Trước hết, tôi chỉ là một người bình thường. Tôi không tự cho mình là đặc biệt thông minh, nhưng thành công không đòi hỏi tài năng phi thường. Bạn chắc chắn không thể quá tệ, nhưng cũng không cần phải cực kỳ thông minh. Điều quan trọng hơn là nguyên tắc, giá trị và khả năng quản lý cảm xúc.

Ngoài ra, may mắn cũng rất quan trọng. Đối với hầu hết mọi người, nhiều hoàn cảnh bên ngoài không phải là thứ bạn có thể thay đổi ngay lập tức; điều bạn thường có thể làm là thay đổi chính mình. Nếu bạn nỗ lực một chút mỗi ngày, bạn không cần phải gắng sức quá mức. Cố gắng quá sức sẽ dẫn đến kiệt sức và bạn sẽ không tiến xa được. Một nhịp độ tốt hơn là nỗ lực bền vững lâu dài, "hơi vượt quá vùng thoải mái của bạn", chẳng hạn như cường độ từ 110% đến 130%, miễn là bạn có thể duy trì được. Nếu bạn có thể kiên trì trong 30 năm, cộng thêm một chút may mắn, rất có thể bạn sẽ có một cuộc sống tốt đẹp. Bạn có thể không trở thành tỷ phú, nhưng thường sẽ có một cuộc sống khá ổn định.

Chamath: Anh/chị có nghĩ rằng cần phải xóa bỏ quan niệm sai lầm rằng trở thành tỷ phú không dễ dàng như mọi người vẫn tưởng tượng không?

CZ: Vâng, hoàn toàn đúng. Tiền bạc chỉ là một trục trong mạng lưới cuộc sống. Khi bạn đạt đến một mức độ nhất định, việc có nhiều tiền hơn không nhất thiết sẽ khiến bạn hạnh phúc hơn. Có nhiều khía cạnh khác thực sự ảnh hưởng đến hạnh phúc: sức khỏe, gia đình, giá trị, cảm giác đóng góp và ảnh hưởng tích cực. Những phần thưởng nội tại này thường quan trọng hơn.

Khi bạn đã có đủ tiền, lợi ích gia tăng của việc có thêm tiền là rất nhỏ; nhưng còn sức khỏe của bạn thì sao? Các thành viên trong gia đình bạn có khỏe mạnh không? Bạn có thời gian rảnh không? Bạn có đang dành thời gian cho những việc mình thực sự muốn làm không? Bạn có thể sống trọn vẹn cuộc đời mình với những người mình muốn ở bên cạnh không? Tất cả những điều này đều quan trọng hơn. Nếu các thành viên trong gia đình bạn khỏe mạnh, đó đã là một món quà vô cùng quý giá rồi.

Sức khỏe tinh thần cũng quan trọng không kém: làm thế nào để đối phó với căng thẳng và duy trì sự ổn định. Tôi cũng may mắn có một tâm lý tương đối ổn định. Thay vì ám ảnh về tiền bạc, tốt hơn hết là nên liên tục hoàn thiện bản thân ở những khía cạnh này. Nhiều người chỉ theo đuổi tiền bạc, hy sinh mọi thứ khác: làm việc cật lực, mất thời gian rảnh rỗi, bỏ bê gia đình, và sức khỏe của họ suy giảm đáng kể sau mười hoặc hai mươi năm. Trớ trêu thay, họ cũng không tận hưởng quá trình theo đuổi đó, dốc hết sức mình để có được thứ mà họ "không cần nhiều sau khi đã có được nó".

Chamath: Họ thậm chí không cảm thấy hạnh phúc trong quá trình chạy đua hướng tới mục tiêu; họ chỉ lãng phí thời gian một cách máy móc.

CZ: Thật ra tôi rất biết ơn vì không còn phải quản lý Binance nữa; cuối cùng tôi cũng có nhiều thời gian hơn. Trước đây, tôi rất thích việc khởi nghiệp và điều hành các doanh nghiệp, nhưng tôi lại không thành công trong những khía cạnh khác của cuộc sống. Giờ đây tôi có thể phân bổ lại năng lượng của mình.

Chamath: CZ, cảm ơn bạn đã đến với podcast (All-In).

CZ: Cảm ơn vì lời mời, tôi rất vui được tham gia.

$BTC $ETH #专注钱包土狗