當馬斯克同時執掌SpaceX、特斯拉等多家顛覆性企業，黃仁勳帶領英偉達橫掃AI硬件市場，外界總驚歎於他們的“逆天實力”，卻鮮少窺見背後的底層邏輯。投資人Shaun Maguire以數學物理博士、DARPA戰地經歷與職業電競選手的多重視角，在深度訪談中揭開了頂尖創新者與組織的運作真相——這不僅是對兩位行業巨頭的解碼，更是對頂級人才評估、組織管理與投資決策的深度剖析。

作爲主導2019年SpaceX爭議性投資的核心人物，Shaun見證了馬斯克“20人集體智能”的精密協同，也坦誠曾在600億美元市值時錯賣英偉達的失誤。他提出智力領域15級階梯理論，揭示高認知者如何精準判斷人才等級，而普通人爲何難以區分頂尖實力差異；拆解馬斯克“給繩子讓其自證”的極端人才機制，解讀無聊公司被低估的技術難度，還原SpaceX投資背後的史詩級說服戰。

從戰場的認知躍遷到職業電競教會的團隊協作，從被霸凌的校園經歷到與諾獎得主共事的校準體驗，Shaun以自身經歷佐證：頂尖成就從來不是單點突破，而是人才篩選、資本配置、認知格局與組織文化的多維共振。這份充滿洞察密度的對話，將讓你重新理解創新的本質，看清那些被忽視的實力信號與決策關鍵。以下，Enjoy：

本文來自微信公衆號：高飛的電子替身

這是一場極具信息差的深度訪談。對話者是投資人Shaun Maguire，他不僅主導了SpaceX 2019年那筆備受爭議的投資，更是少數真正理解馬斯克運作體系的投資人之一。與其他泛泛而談的採訪不同，Shaun有着數學物理博士、DARPA部署、職業電競選手等多重背景，他用極其精確的語言剖析了馬斯克的組織能力、人才判斷體系，以及爲什麼幾乎所有人都在低估馬斯克旗下公司的真實實力。

這也不是一篇吹捧文章。Shaun坦承自己在600億美元市值時賣出英偉達的判斷失誤，也直言早年被高中老師打零分、被同學強行改名的屈辱經歷。正是這種毫無保留的真實，讓這場對話充滿了罕見的洞察密度——從"如何在30分鐘內判斷一個人的數學能力是菲爾茲獎（Fields Medal，數學界最高獎）級別還是普通教授"，到"爲什麼無聊公司（The Boring Company）的技術難度介於獵鷹9號（Falcon 9）和獵鷹9號可回收版本之間"，每一個判斷都有清晰的底層邏輯。

如果你想理解頂級組織是如何運作的，如何在信息不對稱的情況下做出正確判斷，以及爲什麼大多數人永遠看不懂真正的創新——這篇記錄自Relentless頻道的播客筆記會給你一個前所未有的視角。

01 馬斯克的"集體智能"：20個人如何執行一個人的意志

1、馬斯克不是一個人在戰鬥，而是一個精密協同的20人系統

大多數人討論馬斯克時，焦點都在他個人：每週工作112小時、同時運營多家公司、技術天才。但Shaun提出了一個被嚴重忽視的維度："埃隆是一個集體（Elon the Collective）"。

這個"集體"由大約20個核心成員組成，他們與馬斯克共事超過10年，建立了難以置信的信任基礎。關鍵特徵是：

  • 自主落地執行：這些人幾乎能讀懂馬斯克的想法，在某些情況下不用請示就能按他的思路行動

  • 精準的判斷邊界：他們清楚什麼時候需要上報決策，什麼時候可以獨立處理

  • 無法速成：這種默契至少需要十年時間，不斷測試彼此能力的極限

"這20個人能直接把他的意志落地，帶着力量、規模和精準度去執行。這是其他硅谷企業家根本不具備的運作方式。"

2、"給繩子讓他們自己吊死"（Give them rope to hang themselves）：極端的人才篩選機制

馬斯克的人才體系有兩個極端：

  • 快速晉升通道：如果你真的能執行，晉升速度會遠超幾乎任何其他組織

  • 零容忍失敗：搞砸一次，基本就出局了

這種機制創造了強大的自我篩選效應。"你不斷讓人們以遠超其他組織的速度往上走，就會跟最有能力的人建立極強的忠誠度。你給了他們在任何地方都得不到的東西。"

配合大方的薪酬激勵，這個系統最終留下的是組織中最頂尖的1%——他們纔是真正驅動一切的人。

3、世界級的人才嗅覺：從簡歷看出工程思維

Shaun分享了一個細節：馬斯克面試一個大學學經濟學的年輕人，直接判斷"你不會去做商務拓展，你要去做機械工程"，因爲他能看出對方有工程師思維。這個人後來成了非常資深的工程師。

這種判斷力無法僞裝，是真正的超能力。

02 人才評估的"15級階梯"：爲什麼大多數人看不出差距

1、智力領域存在15個清晰的等級，但只能"向下看穿"

Shaun提出了一個極其精妙的認知框架：在數學這類智力領域，存在大約15個可區分的等級，從"輕鬆拿到頂尖大學數學博士"到"百年一遇的數學家"。

關鍵洞察是：這是一個單向透明的系統。

  • 高水平的人可以在30分鐘對話內，精確判斷對方在哪個等級（誤差不超過1-2級）

  • 但低3個等級以上的人，基本無法區分更高等級之間的差異

  • 對於高中數學老師來說，所有SAT數學拿800分（滿分）的學生看起來都一樣——但這些學生中，有人會成爲菲爾茲獎得主，有人只是普通的頂尖大學畢業生

2、國際象棋等級分的類比：爲什麼1000分玩家無法區分2400和2800

Shaun用國際象棋等級分（Elo Rating System）做了精彩類比：

  • 2850分（世界冠軍級別）對2700分（普通特級大師）：碾壓，勝率99%以上

  • 2700分對2500分（剛成爲特級大師的水平）：明顯優勢，勝率85-90%

  • 但讓1000分玩家看這些對局的棋譜，他們完全無法區分水平差異

  • 反過來，讓2800分選手看10步棋，就能精確判斷對手水平

"這對投資人來說是核心能力：我的主要工作就是評估人和天賦，特別是在最早期階段。理解人才的等級差異，這是絕對的超能力。"

3、校準能力的來源：親身接觸真正的頂尖人才

Shaun的校準能力來自多次近距離接觸極端人才：

  • 數學領域：2010年在巴西參加克雷數學研究所（Clay Math Institute）暑期項目，與100位頂尖數學家共度一個月，其中包括2位菲爾茲獎得主和1位當年獲獎者。"我們30個研究生整天待在一起，美國學生和法國學生在競爭。法國數學界的緊密程度難以想象，他們幾乎都來自兩所大學（巴黎高等師範學院ENS和綜合理工學院Polytechnique）。他們瘋狂好勝，完全不是美國人對數學家的刻板印象。"

  • 算法交易：在DRW實習時，同事是三次普特南數學競賽（Putnam Competition，美國大學生數學競賽）冠軍、三次國際數學奧林匹克（IMO）金牌得主，後來成爲MIT終身教授

  • 物理領域：認識多位諾貝爾獎得主（在他們獲獎之前），比如基普·索恩（Kip Thorne）

這些經歷的價值在於：你親眼見證了0.001%的人是什麼樣的，你的判斷標準就永遠改變了。

03 投資決策的底層方法論

1、第一個問題永遠是：這家公司需要什麼能力？

Shaun的投資框架非常清晰：

  • 先判斷：這家公司成功需要哪些特質？有些公司智力不重要（比如普通的垃圾收集公司）但如果是"垃圾收集機器人"，智力就至關重要了

  • 再評估：創始人在這些最重要的特質上處於什麼等級？

"可能是銷售能力、可能是原始數學能力（AI研究公司）、也可能純粹是抗壓能力。關鍵是先弄清楚什麼特質真正重要，然後判斷這個人在那個維度上的水平。"

2、案例：如何從一封冷郵件判斷出2600+級別的技術能力

Shaun投資的AI代碼生成公司Factory，創始人Matan Grinberg通過一封冷郵件打動了他：

"這位創始人在郵件裏提到，他本科時和胡安·馬爾達西納（Juan Maldacena）合寫過論文。胡安是世界上最著名的弦理論學家之一。對我來說，光是這個信息就意味着——這個人的技術能力至少是2600級別（用象棋評分類比）。"

關鍵洞察：

  • 如果是研究生階段和胡安合作，門檻大概是2300

  • 但本科階段就能和胡安合作發論文，這意味着2600+

  • "他在郵件裏只說'和胡安發過論文'，而不是'胡安·馬爾達西納'——這種高段位的溝通方式我很欣賞"

更重要的是，這位創始人既有極強的技術能力，又有出色的銷售能力和同理心——這纔是真正的魔力組合。

3、爲什麼很少VC（風險投資人）能捕捉到這些信號

Shaun直言："大部分VC不會從一封寫着'和胡安發過論文'的冷郵件裏識別出任何信號。" 因爲他們不具備這個領域的校準能力。

這也解釋了爲什麼真正的好項目往往被"門外漢"錯過——不是創始人不夠好，而是評估者根本看不懂。

04 2019年SpaceX投資：一場史詩級的說服戰

1、爲什麼當時投SpaceX"瘋狂到極點"

2019年投資SpaceX時，特斯拉市值只有40-50億美元，馬斯克還沒有今天這些價值萬億的公司作爲背書。投資討論是Shaun在經歷過的"最具爭議性、最激烈的對話"——有一位合夥人甚至給出了1/10分。

但Shaun沒有接受"不"這個答案。

2、說服策略：從2000萬美元的小賭注開始

面對巨大阻力，Shaun採取了漸進式策略：

  • 第一步：持續一個月的追求，最終爭取到2000萬美元的"試探性投資"（當時團隊想要的是6億美元）

  • 第二步：在接下來6個月裏，每3周向所有決策者發送進展更新

"這樣做有兩個效果：一是讓他們看到你的執着，這不是一時興起的想法；二是讓他們看到縱向數據——看到進展的變化速度和加速度。你往往可以通過這種方式改變人們的想法。"

這個方法論適用於所有場景，包括信息戰：很難用一個數據點改變人心，但隨着時間推移，通過持續的數據流可以重新校準認知。

3、爲什麼今天的共識在當時是"非共識且非顯而易見"的

Shaun強調，今天投SpaceX看起來是顯而易見的好交易，但在2019年：

  • 星鏈（Starlink）還沒有被證明可行

  • 可重複使用火箭剛開始工作

  • 特斯拉還不是萬億市值公司

  • 整個航天產業還不被主流投資者理解

投對了不是因爲運氣，而是因爲他有能力看到別人看不到的等級差異。

05 爲什麼幾乎所有人都在低估馬斯克旗下公司

1、無聊公司（The Boring Company）：被誤解的技術難度

Shaun問史蒂夫·戴維斯（Steve Davis，SpaceX早期員工，現無聊公司負責人）：把"零人在隧道、持續採礦（Zero People In Tunnel, Continuous Mining）"的目標鑽孔機，放在SpaceX技術譜系裏是什麼難度？

史蒂夫說：比獵鷹9號稍難，比獵鷹9號可回收版本容易一些。

這是一個震撼的判斷：這個設備的工程難度比獵鷹9號還要高——但外界完全不理解這一點。

原因很簡單：人們只會做線性對比。他們把一個鑽孔機和另一個鑽孔機比較，但看不出獵鷹1號、獵鷹9號、獵鷹9號可回收版、星艦（Starship）之間的代際差異。

2、"先例和極致"（Precedents and Superlatives）：人類大腦的認知侷限

馬斯克有句話：人們只對"先例和極致"有反應。

  • 先例：是指你已經突破了非線性階段，真正實現了目標

  • 極致：是指火箭爆炸或者着陸這種視覺衝擊——普通人能直觀理解的差異

但人們無法理解：

  • 有效載荷質量的差異

  • 能到達的軌道差異

  • 背後的技術複雜度差異

"所以無聊公司現在就像2009年之前的SpaceX——在達到'零人隧道持續採礦'這個里程碑之前，外界感知不到進展。但一旦實現，認知會瞬間跳躍10倍。"

3、擎天柱機器人（Optimus）演示：刻意製造的"極致時刻"

Shaun在特斯拉活動上看到20個擎天柱機器人走出來：

"它們從30-40英尺（約9-12米）外走過來，我一開始真的分不清是真人演員還是機器人。我先看臉——就像看人一樣。然後我開始往下看身體，直到看到腰部——非常窄，不像人類——我才確認這是真的機器人。"

這種體驗創造了非線性的心理衝擊，讓人真實感受到"未來正在到來"。這就是馬斯克擅長的：創造里程碑式的、具有震撼力的時刻，讓人們直觀理解即將發生什麼——這是圖表和數據永遠做不到的。

06 資本配置的藝術：下注大小的智慧

1、馬斯克是"有史以來最偉大的資本配置者之一"

Shaun認爲馬斯克的資本配置能力被低估了：

  • 電池工廠投資的時機

  • 自動駕駛投資的時機（實際有效的時間點）

  • 星鏈低軌互聯網星座的時機

關鍵不是"投了什麼"，而是**"什麼時候、投多大"**。

2、星鏈的賭注演進：從小賭注到大賭注的精妙節奏

SpaceX大概從2013年開始研究星鏈，但投入不大——他們在等獵鷹9號實現可回收。2016年實現後，又用了兩年解決技術細節。到2018年左右，馬斯克才確認所有要素就位：

  • 相控陣射頻技術足夠成熟

  • 發射成本經濟可行（因爲火箭可重複使用）

  • 每年飛行次數可以大幅增加（不用每次都造新火箭）

"這時候，小賭注升級爲中等賭注。等中等賭注的單位經濟模型驗證後，再升級到大賭注。"

3、對衝基金經理的思維：用小倉位學習，再逐步加碼

Shaun用對衝基金類比：

"如果對某個公司有模糊的想法但不完全理解，你會先買1%的倉位——這讓你開始真正學習這家公司。從外部很難深入學習，但有了倉位，你會有情感投入，會更關注。如果論點得到驗證，再把1%加到5%或10%。"

馬斯克在這方面的直覺被嚴重低估——他在賭注規模上的判斷，和他在技術上的判斷一樣精準。

07 從戰場到投資：極限環境下的認知躍遷

1、最極端的"跳進火裏學習"（Stepping into the fire）

Shaun讀博期間被DARPA（美國國防部高級研究計劃局）招募，去阿富汗工作。這完全不在他的計劃內（他本來想當教授），但他說："我想爲國家服務，這是最大程度的跳進火場。"

"在戰區，你學習的速度快得難以置信——因爲有那種程度的反饋和危險。"

2、一次協同攻擊事件：當直覺領先於數據

2012年3月或4月，Shaun每週五都要從一個基地開車到另一個基地彙報。那天路上一輛車都沒有——平時要45分鐘到1小時的路程，15分鐘就到了。

"我立刻感覺不對勁。到了基地後，我直接去情報簡報中心問每個人：發生了什麼？情報報告裏有什麼？大家都能感覺到氣氛不對，但沒有明確情報顯示會發生什麼。大約2-3小時後，發生了一次大規模協同攻擊——全國6個不同基地同時遭襲。"

這次經歷讓Shaun深刻認識到：當你的直覺告訴你有問題，但數據中找不到——這說明數據系統需要改進。

他花了三週時間思考"我們怎麼可能提前知道"——答案是有很多方法，但他不會在採訪中說明具體是什麼。

08 從被霸凌到世界冠軍：非傳統路徑的力量

1、7年級第二天被改名"喬爾"（Joel）的荒誕經歷

Shaun上7年級第二天，一個來自有錢家庭的學生維尼·特拉米納（Vinnie Terramina，他父親把垃圾公司賣給廢物管理公司Waste Management，賺了5億美元）站在花壇上，指着人羣中的Shaun說："你，你的新名字叫喬爾。"

結果每個老師的點名冊上，"肖恩·馬奎爾"（Sean Maguire）都被劃掉，寫上了"喬爾"。其他學生提前跟老師說"這個肖恩是個搗蛋鬼，他真名是喬爾但會捉弄你"。整個班級都在笑，老師很困惑。

這個名字跟了他整個高中。有些人甚至不知道他真名是肖恩。多年後Shaun問維尼爲什麼，對方說："我那天宿醉了，你看起來像我認識的一個叫喬爾·雅各布森的孩子。就這樣冒出來了。抱歉。"

2、被追着撕袖子的"蠅王"（Lord of the Flies）學校

學校有一個體育課傳統：有學生把校服T恤袖子撕了，然後越來越多學生跟風，最後變成"撕別人袖子"來展示支配力。

Shaun和另一個最快的孩子克里斯·林斯特羅姆（Chris Ringstrom），每天被20多個學生追着跑15分鐘，就爲了不讓袖子被撕——"我們是最後兩個袖子完整的人"。

"我們會跑進海鷗羣，幾百只海鷗起飛。它們起飛的時候會拉屎（因爲正在消化），大概5%的海鷗會在起飛時排便。幾乎每天早上都有一兩個追我們的孩子被鳥糞擊中。"

這段經歷解釋了爲什麼Shaun會成爲職業電競選手：他寧願在反恐精英（Counter-Strike）裏度過每天10小時，也不想在學校裏待着。

3、從職業電競到投資人：遊戲教會的關鍵能力

Shaun在8-10年級（13-16歲），每天玩10小時CS，參加北美頂級戰隊，賺了點錢（一年1萬美元左右）。

他學到了什麼？

  • 網絡基礎知識：爲了降低10毫秒延遲，他學了計算機網絡，用Wireshark（網絡分析工具）分析家庭網絡抖動

  • 極致的團隊協作：5v5的戰術協同，達到職業運動員級別的溝通

  • 像素級精度的角度理解：比如在de_Aztec（遊戲地圖名稱）地圖，你需要兩個隊友呈90度角站位，這樣即使對手反應更快殺掉第一個人，第二個人也能保證擊殺對手——最壞情況是1換1，而不是丟兩個人

"家長們覺得孩子沉迷遊戲是壞事，我的觀點是：對幾乎任何事物的癡迷，都好過冷漠。"

他高中代數2得了F，但最終拿到了數學物理博士——因爲遊戲教會了他系統性思考和團隊協作。

09 關鍵人物如何與馬斯克共事

1、格溫·肖特維爾（Gwynne Shotwell）、史蒂夫·戴維斯的工作方式

Shaun總結了能與馬斯克長期共事的人的特質：

第一，願意真正幹活。安東尼奧·格拉西亞斯（Antonio Gracias，Valor Equity合夥人）睡在特斯拉工廠裏參與生產爬坡——"這種程度的投入很難解釋有多值得尊重。"

第二，守口如瓶。"這聽起來很簡單，但當你試圖真正改變未來走向時，有時需要出其不意。大多數投資人都會泄密。能守住祕密是一個非常低的門檻，但大多數人做不到。"

第三，全天候的支持。無論好時光還是壞時光都在場——安東尼奧在這方面做得比幾乎任何投資人都好。

2、理解"阿爾法狗式決策"（AlphaGo-style decisions）：17步之後才能看懂的棋

Shaun把馬斯克比作阿爾法狗（AlphaGo，擊敗圍棋世界冠軍的AI）：

"阿爾法狗會下一些圍棋選手完全看不懂的棋，但17步之後阿爾法狗就贏了，大家才意識到'天哪，那步棋太瘋狂了'。和馬斯克共事就是這樣——他會做一些極其違反直覺的舉動，你在當下無法理解，但6個月或1年後你就懂了，而且看起來像先知一樣。"

不理解這一點的人會泄密計劃、質疑決策。理解這一點的人會相信系統，相信方向，對隊友忠誠，以使命爲導向——這些特質加上能力和敢於自我下注的勇氣，你就會做得非常好。

3、"任何人都可以舉手承擔任務"的文化

在馬斯克的組織裏，任何人都可以舉手說"我來做這個"。

  • 如果你真的做到了，太好了，你會晉升

  • 如果你再次舉手承擔並完成，你會再次晉升

  • 但如果你說能做卻失敗了——你就完了，或者被卡在那個位置

關鍵是知道自己的極限。承認"我不確定能不能做到"或"我覺得別人更適合"是完全可以的——這和主動承擔任務是不同的。被分配任務和自願承擔任務，要求是不一樣的。

10 投資判斷的兩次重大失誤與反思

1、600億美元賣出英偉達：低估了黃仁勳（Jensen Huang）

Shaun從1999年IPO時就買了英偉達（當時他13歲，因爲玩遊戲用顯卡），一直持有到6000億市值。當時數據中心收入和遊戲收入大概各佔一半，他覺得估值太瘋狂，賣了。

錯在哪裏？

第一，低估了黃仁勳。"即使我長期持有這家公司，我也沒意識到黃仁勳有多厲害。他真的非常出色，以難以置信的方式把自己的優勢發揮到了極致。"

第二，低估了市場的非理性可以變成自我實現的預言。Shaun認爲當時市場有點非理性，但黃仁勳把這種非理性玩得太好了，導致英偉達變得極其有價值，而AMD和英特爾（Intel）變得非常便宜，它們不得不削減投資。所以英偉達現在能瘋狂增加投資，而AMD和英特爾的追趕計劃基本被壓制了。

第三，被"不懂硬件的資金"氣走了。Shaun很鬱悶："我從小就研究博通（Broadcom）、臺積電（TSMC）、阿斯麥（ASML），對半導體瞭如指掌。但兩年前涌入的資金，連邁絡思（Mellanox，英偉達收購的關鍵網絡公司）都不知道是什麼，卻說英偉達要到3萬億市值。我當時想：算了，我出場。"

關鍵補充：Shaun認爲英偉達2019年收購邁絡思（大約80億美元）"可能是歷史上最好的收購之一"，給了英偉達巨大的互連技術護城河——這在數據中心時代是地震級的優勢。

2、反思：有些東西只有事後才能校準

Shaun認爲，如果他當時更瞭解黃仁勳有多厲害，這個錯誤是可以避免的。但他也承認，很多涌入英偉達的資金對半導體一無所知——有時候，無知反而讓你不受"理性估值"的束縛。

"這是投資的弔詭之處：深度專業知識有時會讓你過度謹慎。"

他也說："我永遠不會做空英偉達，因爲我害怕這種非理性的力量，而且我不知道AI基建規模會有多大。"

核心洞察QA

Q1：爲什麼馬斯克能同時運營多家公司，而其他企業家不行？

A：馬斯克不是一個人——他是一個20人的"集體智能"系統。這20個人與他共事超過10年，建立了深度信任，能夠自主執行他的意志，知道什麼時候需要上報，什麼時候可以獨立決策。這種默契無法速成，需要至少十年的時間來建立。配合"給繩子讓他們自己吊死"的極端人才篩選機制（表現好就極快晉升，搞砸一次就出局），最終留下的是組織中最頂尖的1%——這纔是真正的核心競爭力。大多數硅谷企業家根本不以這種方式運作。

Q2：如何判斷一個人的真實能力，尤其是在信息不對稱的情況下？

A：關鍵是擁有"校準能力"——通過親身接觸真正的極端人才（菲爾茲獎數學家、諾貝爾獎得主、世界冠軍電競選手等），建立對不同等級的精確感知。智力領域存在15個清晰等級，但這是單向透明的：高等級的人可以在30分鐘內精確判斷對方水平（誤差1-2級），但低3級以上的人完全無法區分更高等級的差異。就像讓1000分的國際象棋玩家看2600分和2800分的對局，他們完全看不出區別——但2800分選手看10步棋就能精確判斷對手水平。投資就是要識別這些信號：比如"本科時和頂級學者合作發論文"意味着什麼？大多數VC根本看不懂這個信號。

Q3：爲什麼幾乎所有人都在低估馬斯克旗下公司？

A：因爲人類大腦只對"先例和極致"有反應，無法理解非線性進步。人們能看懂火箭爆炸還是着陸，但看不懂獵鷹1號、獵鷹9號、獵鷹9號可回收版、星艦之間的代際差異。無聊公司的"零人隧道持續採礦"目標，技術難度介於獵鷹9號和獵鷹9號可回收版之間——但外界完全不理解這一點，因爲他們只會做線性對比（一個鑽孔機和另一個鑽孔機比較）。更深層的原因是，人們無法理解馬斯克的"阿爾法狗式決策"——那些在當下完全看不懂的舉動，6個月或1年後纔會顯現出先知般的準確性。能長期與馬斯克共事的人，都具備"相信系統、等待驗證"的能力——這在一個追求即時反饋的時代極其罕見。